diff --git a/classifier/arglstm.py b/classifier/arglstm.py new file mode 100644 index 0000000..e0bc0af --- /dev/null +++ b/classifier/arglstm.py @@ -0,0 +1,46 @@ +import torch.nn as nn +import torch + +class ArgLSTM(nn.Module): + """ + The RNN model that will be used to perform Sentiment analysis. + """ + + def __init__(self, vocab_size, output_size, embedding_dim, hidden_dim, glove_weights, n_layers, drop_prob=0.5): + """ + Initialize the model by setting up the layers. + """ + super().__init__() + + # embedding and LSTM layers + self.embedding = nn.Embedding(vocab_size, embedding_dim, padding_idx=0) + print(self.embedding.weight.shape) + print(torch.from_numpy(glove_weights).shape) + self.embedding.weight.data.copy_(torch.from_numpy(glove_weights)) + self.embedding.weight.requires_grad = False ## freeze embeddings + self.lstm = nn.LSTM(embedding_dim, hidden_dim, n_layers, dropout=drop_prob, batch_first=True) + + + # dropout layer + self.dropout = nn.Dropout(0.2) + + # linear and sigmoid layers + self.fc = nn.Linear(hidden_dim, output_size) + self.sig = nn.Sigmoid() + + + def forward(self, x): + """ + Perform a forward pass of our model on some input and hidden state. + """ + # embeddings and lstm_out + embeds = self.embedding(x) + lstm_out, (ht, ct) = self.lstm(embeds) + + # dropout and fully-connected layer + out = self.dropout(ht[-1]) + out = self.fc(out) + # sigmoid function + sig_out = self.sig(out) + + return sig_out diff --git a/classifier/make_model.py b/classifier/make_model.py new file mode 100644 index 0000000..2f9e2b5 --- /dev/null +++ b/classifier/make_model.py @@ -0,0 +1,251 @@ +#!/usr/bin/env python3 + +import argparse +import pdb +import string +from collections import Counter +import numpy as np +import torch +import torch.nn as nn +import torch.nn.functional as F +from torch.utils.data import DataLoader, TensorDataset +from random import shuffle +from arglstm import ArgLSTM +import os + + +def normalize(text): + punctuation = string.punctuation + "„“”«»‚’-–…" + return ''.join([c for c in text.lower() if c not in punctuation]) + +def pad_features(text_ints, seq_len): + ''' Return features of text_ints, where each text is padded with 0's + or truncated to the input seq_len + ''' + features = np.zeros((len(text_ints), seq_len), dtype = int) + + for i, text in enumerate(text_ints): + text_len = len(text) + + if text_len <= seq_len: + zeroes = list(np.zeros(seq_len-text_len)) + new = zeroes+text + else: + new = text[0:seq_len] + + features[i,:] = np.array(new) + + return features + + +# arguments +parser = argparse.ArgumentParser(description= + "Train model on a given corpus.") +parser.add_argument('filename') +args = parser.parse_args() + +os.environ["CUDA_VISIBLE_DEVICES"]="" + +# load data +with open(args.filename, 'r') as f: + corpus = normalize(f.read()).split('\n')[1:] + shuffle(corpus) + paragraphs = [] + tags = [] + for _,p,t in [e.split('\t') for e in corpus]: + paragraphs.append(p.strip()) + tags.append(t.strip()) + +# translate to numbers +words = ' '.join(paragraphs).split() + +# Glove embeddings +def load_glove_vectors(glove_file="glove_100_3_polish.txt"): + """Load the glove word vectors""" + word_vectors = {} + with open(glove_file) as f: + for line in f: + split = line.split() + word_vectors[split[0]] = np.array([float(x) for x in split[1:]]) + return word_vectors + +def get_emb_matrix(pretrained, word_counts, emb_size=100): + """ Creates embedding matrix from word vectors""" + vocab_size = len(words) + 2 + vocab_to_idx = {} + vocab = ["", "UNK"] + W = np.zeros((vocab_size, emb_size), dtype="float32") + W[0] = np.zeros(emb_size, dtype='float32') # adding a vector for padding + W[1] = np.random.uniform(-0.25, 0.25, emb_size) # adding a vector for unknown words + vocab_to_idx["UNK"] = 1 + i = 2 + for word in word_counts: + if word in word_vecs: + W[i] = word_vecs[word] + else: + W[i] = np.random.uniform(-0.25,0.25, emb_size) + vocab_to_idx[word] = i + vocab.append(word) + i += 1 + return W, np.array(vocab), vocab_to_idx + +word_vecs = load_glove_vectors() +pretrained_weights, vocab, vocab2index = get_emb_matrix(word_vecs, words) + +pars_int = [] +for par in paragraphs: + pars_int.append([vocab2index[w] for w in par.split()]) + +label_dict = { + 'hipoteza':0,'rzeczowe':1, 'logiczne':2, 'emocjonalne':3, 'inne':4 } +print(torch.arange(0, 5)) +print(torch.Tensor([label_dict[t] for t in tags])) +labels = np.array(F.one_hot(torch.Tensor([label_dict[t] for t in tags]).to(torch.long), num_classes=5)) + +# pad sequences +features = pad_features(pars_int, 200) + +# split into sets +ratio = 0.8 +size = len(features) +train_par = features[:int(ratio*size)] +remaining = features[int(ratio*size):] +dev_par = remaining[:int(len(remaining)*0.5)] +test_par = remaining[int(len(remaining)*0.5):] + +train_lab = labels[:int(ratio*size)] +remaining = labels[int(ratio*size):] +dev_lab = remaining[:int(len(remaining)*0.5)] +test_lab = remaining[int(len(remaining)*0.5):] + +# create Tensor datasets +train_data = TensorDataset(torch.from_numpy(train_par), torch.from_numpy(train_lab)) +dev_data = TensorDataset(torch.from_numpy(dev_par), torch.from_numpy(dev_lab)) +test_data = TensorDataset(torch.from_numpy(test_par), torch.from_numpy(test_lab)) + +# dataloaders +batch_size = 50 + +# make sure to SHUFFLE your data +train_loader = DataLoader(train_data, shuffle=True, batch_size=batch_size, drop_last=True) +dev_loader = DataLoader(dev_data, shuffle=True, batch_size=batch_size, drop_last=True) +test_loader = DataLoader(test_data, shuffle=True, batch_size=batch_size, drop_last=True) + + +# Instantiate the model w/ hyperparams +output_size = 5 +embedding_dim = 100 +hidden_dim = 256 +n_layers = 2 +net = ArgLSTM(len(vocab), output_size, embedding_dim, hidden_dim, pretrained_weights, n_layers) +print(net) + + +# loss and optimization functions +lr=0.001 + +criterion = nn.BCELoss() +optimizer = torch.optim.Adam(net.parameters(), lr=lr) + + +# training params + +epochs = 10 # 3-4 is approx where I noticed the validation loss stop decreasing + +counter = 0 +print_every = 1 +clip=5 # gradient clipping + +train_on_gpu = False +# move model to GPU, if available +#if(train_on_gpu): +# net.cuda() + +net.train() +# train for some number of epochs +for e in range(epochs): + # initialize hidden state + # batch loop + for inputs, labels in train_loader: + counter += 1 + + #if(train_on_gpu): + # inputs, labels = inputs.cuda(), labels.cuda() + + # zero accumulated gradients + net.zero_grad() + + # get the output from the model + inputs = inputs.type(torch.LongTensor) + output = net(inputs) + + # calculate the loss and perform backprop + loss = criterion(output, labels.float()) + loss.backward() + # `clip_grad_norm` helps prevent the exploding gradient problem in RNNs / LSTMs. + nn.utils.clip_grad_norm_(net.parameters(), clip) + optimizer.step() + + # loss stats + if counter % print_every == 0: + # Get validation loss + val_losses = [] + net.eval() + for inputs, labels in dev_loader: + + # Creating new variables for the hidden state, otherwise + # we'd backprop through the entire training history + + #if(train_on_gpu): + # inputs, labels = inputs.cuda(), labels.cuda() + + inputs = inputs.type(torch.LongTensor) + output = net(inputs) + val_loss = criterion(output, labels.float()) + + val_losses.append(val_loss.item()) + + net.train() + print("Epoch: {}/{}...".format(e+1, epochs), + "Step: {}...".format(counter), + "Loss: {:.6f}...".format(loss.item()), + "Val Loss: {:.6f}".format(np.mean(val_losses))) + +# Get test data loss and accuracy + +test_losses = [] # track loss +num_correct = 0 + +net.eval() +# iterate over test data +for inputs, labels in test_loader: + + #if(train_on_gpu): + # inputs, labels = inputs.cuda(), labels.cuda() + + # get predicted outputs + inputs = inputs.type(torch.LongTensor) + output = net(inputs) + + # calculate loss + test_loss = criterion(output, labels.float()) + test_losses.append(test_loss.item()) + + # convert output probabilities to predicted class (0 or 1) + pred = torch.argmax(output, dim=1) + print(pred) + print(torch.argmax(labels.float(), dim=1).view_as(pred)) + + # compare predictions to true label + correct_tensor = pred.eq(torch.argmax(labels.float(), dim=1).view_as(pred)) + correct = np.squeeze(correct_tensor.numpy()) #if not train_on_gpu else np.squeeze(correct_tensor.cpu().numpy()) + num_correct += np.sum(correct) + + +# -- stats! -- ## +# avg test loss +print("Test loss: {:.3f}".format(np.mean(test_losses))) + +# accuracy over all test data +test_acc = num_correct/len(test_loader.dataset) +print("Test accuracy: {:.3f}".format(test_acc)) \ No newline at end of file diff --git a/classifier/tagged_corpus.tsv b/classifier/tagged_corpus.tsv new file mode 100644 index 0000000..b1d5487 --- /dev/null +++ b/classifier/tagged_corpus.tsv @@ -0,0 +1,2039 @@ +id paragraf tag +0-0 Często można spotkać się z podejściem, które zakłada że przy budowie systemu informatycznego powinny być stosowanie najnowsze technologie i modele architektoniczne. Podejście takie jest oczywiście zasadne jeżeli budowany jest nowy system nie obarczony koniecznością integracji z innymi systemami / technologiami. hipoteza +0-1 Co jednak w sytuacji w której budujemy system który musi się integrować ze “starymi” technologiami / architekturami? Czy zawsze mamy prawo żądać zmiany starych technologii? Kiedy się to nie uda? Podaj przykłady rozwiązań, które tak jak np. standard EDI mają już wiele lat i nadal są powszechnie wykorzystywane. hipoteza +1-0 Zmiana starych technologii na nowe nie uda się na przykład w następującym przypadku. System składa się z ogromnej liczby linii kodu napisanych w języku programowania, którego się już powszechnie nie używa. System ten jednocześnie jest rozpowszechniony - dużo osób z niego korzysta w różnych miejscach. Z tego powodu musi funkcjonować prawie przez cały czas, nie może mieć dłuższych przerw w działaniu. logiczne +1-1 Przykładem może być system, który we Francji zajmuje się lokalami (socjalnymi?). Napisany w Fortranie. Mnóstwo osób z niego korzysta codziennie, więc wyłączenie go na dłuższy czas i migracja danych nie są możliwe. rzeczowe +1-2 Kolejny przykład to niemiecki system związany ze służbą zdrowia. Zawiera kartoteki pacjentów. “”Przepisanie“” go od nowa również by nie było możliwe. rzeczowe +2-0 Czy zawsze mamy prawo żądać zmiany technologii? Nie, ale z czasem możemy być do tego zmuszeni. hipoteza +2-1 Przykład systemu napisanego w Fortranie przewijał się już kilkakrotnie. Podobno nikt nie odważy się go zmienić na jakiś inny. Pytanie brzmi czy wszystkie modyfikacje, które będzie trzeba wprowadzić będzie można zrealizować? W końcu Fortran jest językiem ograniczonym, nie obsługuje np. rekurencji, nie jest językiem obiektowym. Oczywiście nie potrzeba języka obiektowego, żeby programować obiektowo, ale z pewnością ułatwia to rozwiązywania problemów. hipoteza +2-2 Oczywiście wszystko się da zrobić w informatyce, pytanie za ile i na kiedy. Jednak były podane również przykład (na APO) systemu zdaje się napisanego w Delphi, który z czasem tak się rozrósł, że programiści stracili nad nim kontrolę i było trzeba go przepisać zgodnie z nowymi trendami. emocjonalne +3-0 Był jeszcze kontrprzykład na ASI - SOLSystem, który to ze względu na objętość pozostanie w języku Delphi. rzeczowe +3-1 Wydaje mi się jednak iż zmiany i unowocześnianie technologii powinno następować, nawet jeśli wydaje się to niemożliwe. Inaczej może się zdarzyć sytuacja podobna do tej w Kalifornii (przepraszam jeśli mylę miejsca) gdzie władze stanowe musiały “”wskrzeszać z martwych“” i ściągać z emerytury programistów COBOLa aby wprowadzili zmiany w używanym od zawsze systemie informatycznym. inne +4-0 Jeśli klientela się nie burzy - po co zmieniać coś co działa? Taki argument przesłonił mi motywację objętościową w tym przypadku (choć gdyby jej nie było to zapewne system rzeczywiście zostałbym przepisany). emocjonalne +4-1 Jak powszechnie wiadomo, klienta zazwyczaj interesuje tylko czy dany system spełnia jego wymagania, a nie jakie ma fundamenty. Skoro nie mają nawet problemów z nieco archaicznym interfejsem, a nowi klienci również się znajdują, może nie ma potrzeby inwestowania czasu i środków w żmudną przebudowę. inne +4-2 Rozumowanie oczywiście naiwne, ale myślę że i w niektórych (raczej niszowych) przypadkach praktyczne. Ostatecznie jednak zgadzam się, że modernizacje powinny mieć miejsce, bo może to zapobiec wielu potencjalnym problemom w przyszłości (a także wytworzyć wiele potencjalnych problemów w trakcie, ale to inna historia). logiczne +5-0 Większość moich przedmówców skupiła się głównie na, pewnie najistotniejszym, aspekcie procesu wymiany systemów na nowe - kosztach. Wydaje mi się jednak, że innym, całkiem ważnym, jest stabilność istniejących już systemów. Mając np. jakąś ważną (tzn. np. mającą podtrzymać czyjeś życie, albo czuwać nad sprzętem wartym miliony) aplikację, która działa bez szwanku, przejście na nowy, potencjalnie lepszy system, może spowodować więcej problemów niż zysków. logiczne +5-1 Ten błyszczący nowością produkt nie został przecież jeszcze przetestowany na równi z tym starym, który działa latami. Dlatego też w takich sytuacjach “”przesiadka na nowe“” nie jest czymś na co łatwo się zdecydować. logiczne +5-2 Jakiś czas temu czytałem, że w części pojazdów kosmicznych NASA nie wymienia się pewnych działających komputerów, gdyż dobrze działają i mają pewną “”zaletę“” nad nowymi. Otóż w przypadku przeniknięcia przez kadłub cząsteczek, które mogłyby “”zamieszać“” w operacjach, które wykonują są one bardziej odporne, jako, że ich podzespoły są większe. Nie wiem na ile jest to wiadomość wiarygodna, a na ile kolejna miejska legenda, ale brzmi sensownie. rzeczowe +5-3 Przyłączę się jednak również do zdania mówiącego, że należy się unowocześniać, bo nie wiemy co będzie konieczne w przyszłości. Tak jak często ludy, które nie musiały, z przyczyn ogólnego dobrobytu, rozwijać się padały łupem tych, na których rozwój był wymuszony, tak my możemy kiedyś zmierzyć się z problemem, że myślenie w stylu: “”jak działa, to po co zmieniać“” doprowadzi nas nad przepaść. emocjonalne +5-4 Dlatego też należy przeć do przodu, ale nie powinno się przesadzać w pogoni za unowocześnianiem wszystkiego. hipoteza +6-0 Widzę, że osoby wypowiadające się w tym wątku wymieniły już kilka kontrargumentach jak objętość dotychczasowego kodu, koszty, stracony czas czy stabilność. rzeczowe +6-1 Z wykładów kojarzę dwa projekty informatyczne, którym nie spieszy się do zmiany technologii. inne +6-2 Pierwszy to system do zarządzania lokalami socjalnymi we Francji napisany w Fortranie. Nie jestem pewny czy wzmianka o nim pojawiła się akurat na DASI czy na DTSI. W każdym razie poprawki do tego systemu są testowane co najmniej trzy miesiące przed wprowadzeniem ich w życie. Nie wydaje się być to zbyt efektywne. Mimo to sądzę, że ten system przetrwa aż do upadku obecnego rządu Francji. rzeczowe +6-3 Drugi przykład który kojarzę, to zintegrowany system obsługi lokali firmy SOL-System. Jako ciekawostkę dodam, że jednym z pracowników tej firmy jest kierownik laboratoriów wydziału matematyczno-informatycznego uczelni, której jeden z absolwentów sformułował twierdzenie, które wygrało drugą wojnę światową. System nie dojść, że napisany w Delphi (wcześniejsze wersje w Pascalu), to nie wykorzystuje systemu uprawnień po stronie bazy danych a aplikacja kliencka ma interfejs typowych dla programów biurowych systemu MS-DOS (przynajmniej jeśli chodzi o główne menu). rzeczowe +6-4 Jednakże system jest rozwijany już kilkanaście lat i wątpię, żeby kiedykolwiek doszło do zmiany języka (widzę ewentualną możliwość zmiany środowiska z Embarcadero/CodeGear Delphi na FPC/Lazarus). Ba, sądzę również, że ze względu na przyzwyczajenia obecnych klientów nawet interfejs aplikacji nie zostanie prędko zmieniony. logiczne +7-0 Na początek, zacznę od sprostowań dotyczacych systemu firmy SOL-SYSTEM 1. System w obecnej wersji budowany jest przy użycia środowiska Embracadrero Delphi (wciąż rozwijanego i stabilnego) 2. Poprzednie wersje nie były pisane w pascalu lecz w środwisku Clipper, przejscie z tego środowiska trwalo ok 4lat i było zaprojektowanie i zaimplementowaniem systemu od zera. 3. Srodowisko w którym tworzony jest system nie składa się tylko z języka programowania, ale również składa sie na nie serwer baz danych Firebird (ogólnie mówiąc struktury danych i procedury) oraz warstwa dostepu do danych IB-objects i komponenty wspomagające np do generowanie pdf, szyfrowania danych, administracyjnych modułów serwerowych, modułów integracyjnych z systemami zewnętrznym itd. 4. system jest dalej rozwijany w tym środowisku nie tylko ze względu na ilość kodu (na wykładzie był podane to tylko jako jeden z argumentów), ale po prostu nie ma powodu by to robić wszystko działa stabilnie, wydajnie, a pracy jest dość przy rozwoju funkcjonalnym obecnej wersji. rzeczowe +7-1 A teraz moje zdanie na temat wymiany srodowiska. inne +7-2 Należy sobie postawić pytanie: jaki miałby być cel zmiany środowiska? *jeżeli jest to środowisko stare, już dawno nie rozwijane, w którym występują błędy utrudniające prace programistyczną oraz wystepuja problemy z uruchamianiem aplikacji w nim wykonanych w nowych systemach operacyjnych - to oczywiście się zgodzę, że trzeba rozwarzyć możliwoć zmiany technologii *natomiast zmiana środowiska programistycznego tylko dlatego, że jest moda na inny język programowania, jeżeli środowisko jest cały czas rozwijane i suportowane, i nie występją w nim błędy oraz aplikacja spełnia wszystkie wymagania klientów oraz środowisk systemowych i bazodanowych, to jest to bez sensu. logiczne +7-3 Wymienie dodatkowych kilka inncyh powodów: * Zmiana technologi to nie tylko przepisanie kodu, to również często potrzeba zmiany modelu danych, motedy dostepu do nich, konieczność wymiany wielu współpracujących komponentów. Pociąga za sobą ogromne koszty, jest czasochłonna, wymusza koniecznośc zatrudniania specjalistów znających się na obu platformach przez długi okres, wsparcie dwóch różnych projektów przez długi czas. rzeczowe +7-4 "Potrzebny jest długi czas na testowanie nowego rozwiązania. Często wymagana jest zmiana sprzętu. * W jaki sposób taka zmiana miała by poprawić komfort pracy użytkownika? Jeśli prowadziłby do zmiany interfejsu użytkownika to już z założenia utrudni ona życie uzytkownikowu przyzwyczajonemu do pracy z poprzednim systemami. A jesli mamy zachować dokładnie interfejs to użytkownik i tak nie zauważy zmiany ;) Oczywiście zakładamy, że system w obu środowiskach działa wydajnie i stabilnie. *Używając nowego środowiska natykamy się na nowe problemy, które nie występowały wcześniej w starym, a więc zmiana środowiska to nie tylko przepisanie kodu. *po co inwestować ogromne kwoty w zmiane srodowiska, klienci na pewno za to nie zapłacą!" logiczne +7-5 Kilka pytań, które mnie zastanowiły po porzednich wypowiedziach : *Dlaczego środowisko Delphi jest gorsze od javy, c++, C#, VB, itd? Tylko dlatego, że ma składnie pascala? Czego nie umożliwia co umożiwają inne środowiska, a co może mieć wpływ na jakość produkowanej aplikacji? *W czym środowisko Lazarus miało by być lepsze od delphi? hipoteza +7-6 "Na koniec, zgodzę się w 100% z ostatnim zadaniem autora poprzedniej wypowiedzi ;)" inne +8-0 Na ile pamiętam Delphi (z zajęć jakieś 6 lat temu) to nie posiadało ono garbage collectora, chyba że coś się zmieniło od tego czasu? Konieczność ręcznego zarządzania pamięcią (i związane z tym błędy) jest moim zdaniem co najmniej tak samo uciążliwa jak niedostatki składni. inne +8-1 Nie twierdzę, że jest to argument, który uzasadniałyby przepisanie prawidłowo działającej aplikacji, która realizuje cele biznesowe klientów, ale gdybym miał pisać aplikację od zera to: brak garbage collectora, uciążliwa (przynajmniej dla mnie) składnia oraz mała w stosunku do Javy czy C# społeczność programistów wystarczałyby mi, aby odrzucić Delphi jako środowisko. emocjonalne +8-2 Niekiedy nie mamy już szansy przejścia na nową technologię - w USA dużo systemów było napisanych we fortranie i do dzisiaj programiści fortrana dzięki temu mają pracę a w kryzysie roku 2000 byli potrzebni do pracy nad tymi systemami. rzeczowe +8-3 Jeżeli chodzi o przestarzałe technologie wykorzystywane do dzisiaj, wspomnę tylko, że komputer wahadłowca kosmicznego ma tylko 1 MB RAM! Wszystko działa w UNIX-podobnym środowisku. Dlaczego nie jest to modernizowane? Otóż ta moc wystarcza do przeprowadzania bardzo skomplikowanych przecież obliczeń, a po drugie wdrożenie wymagało by bardzo bardzo wielu testów.. rzeczowe +8-4 Przykładem zastosowania starszego oprogramowania może być wersja Stable dystrybucji Debian, której kolejne wersje pojawiają się dosyć rzadko i z opóźnieniami. rzeczowe +8-5 Powodem tego jest nacisk deweloperów na poprawianie błędów krytycznych i latanie dziur bezpieczeństwa. Nie ma tam miejsca na najnowsze wersje programów. Właśnie dzięki temu dystrybucja ta jest stosowana na serwerach. rzeczowe +9-0 Wg mnie należy najpierw wyznaczyć wszelkie za i przeciw, przy zmianie oprogramowania(technologii) na nowsze. Czyli: - co nam daje obecna technologia - co zyskujemy, a co tracimy wprowadzając nową technologię - jakiego sprzętu/oprogramowania potrzebuje nowa technologia - czy będzie to opłacalne na dłuższą metę - czy będzie niezbędne - jakie korzyści z tego będziemy mieli my, a jakie nasi użytkownicy hipoteza +9-1 Na pewno ważnym czynnikiem będzie także czas potrzebny na przejście z jednej technologii na drugą, oraz budżet jakim dysponujemy. logiczne +9-2 Tytułem podsumowania: inne +9-3 Oczywiście trudno jest rozstrzygać jak to będzie. Ale wydaje mi się, że informatyka powoli wkracza na taki poziom rozwoju jak rozwiązania inżynieryjne sprzed powiedzmy 100 lat. We Francji jeździełem windami, które miały ze 100 lat prawie. Oczywiście były konserwowane, wymieniane były części i działały. inne +9-4 W Poznaniu mamy tramwaje sprzed kikudziesięciu lat i jeżdzą (i tak w sumie to jeżeli są ekonomiczne i tanie w utrzymaniu - nie wiem czy są - to niech sobie jeżdżą). Samoloty czasami mają po kilkadziesiąt lat i też im niczego nie potrzeba (oczywiście części sprzed kilkudziesięciu lat w nich pewnie za dużo nie ma). inne +9-5 Zatem niby dlaczego wszystkie systemy należy zastapić nowymi? Według mnie odpowiedź jest taka: zastępujemy tylko wtedy jeżeli ma to ekonomiczne uzasadnienie. Według mnie niektóre pisane współcześnie (tzn. przez ostatnie 10 lat) systemy w J2EE będą działały i 30-40 lat… hipoteza +10-0 Czasem łatwiej jest wprowadzić pewnego rodzaju nakładkę na istniejący już system ułatwiając tym samym pracę z nim. Np. Windows Forms jest to technologia praktycznie w całości bazująca na poczciwym już Win32. rzeczowe +10-1 Łatwość użytkowania + wprowadzona obiektowość (również ograniczenia wynikające z nieobiektowej biblioteki) przedłużyły żywotność Win32 na kolejne kilka lat. inne +11-0 Widze, że wszyscy raczej zgodnie są przeciwni zmianie technologii w starych systemach. Ogólnie wygląda na to że, nowsze jest wrogiem dobrego. Ale niekoniecznie zawsze. Na przykład w przypadku systemu via internet, z którego zdarza się, że korzystają jednocześnie miliony użytkowników, a są takie przecież, zmiana technologii na nowszą, tzn. dużo bardziej wydajną, no bo wydajność systemu przy tak dużej ilości użytkowników odgrywa w znacząca role, może być zbawienna w skutkach. hipoteza +11-1 Prosty scenariusz: Powstała aplikacja webowa w jakiejś prostej technologii, niech to będzie PHP - oklepane prawda? emocjonalne +11-2 Aplikacja zdobywa popularność, zyskuje użytkoników, liczba odwiedziń rośnie - strzelają korki od szampana. emocjonalne +11-3 Teraz załóżmy, że liczba odwiedziń osiąga krytyczny poziom. Szybkość działania aplikacji drastycznie spada, przez co rośnie niezadowolenie użytkowników. inne +11-4 Trzeba działać. Co robimy? Oczywiście inwestujemy spore kwoty w high-end hardware. Lecz zamiast tego można wziąć na warsztat asynchroniczny framework webowy z nieblokującym I/O (przy okazji, szkoda, że takich rzeczy nie ma w ramach programu kształcenia na naszej uczelni) i zacząć działać. inne +11-5 Uwaga teraz ekstremalny przykład: np Node.js - czyli właśnie taki framework do pisania aplikacji webowych. Uwaga, w czym? W javascripcie (oczywiście po stronie serwera). Wydajność systemu opartego właśnie na takiej technologii będzie tak zadowalająca, że o zakupie high-endu bedziemy mogli na długo zapomnieć. hipoteza +12-0 Przypomina mi to trochę sytuację na polu aplikacji internetowych, gdzie rynek czasami wręcz zniechęca developerów do używania najnowszych technologii. Jeżeli klient stawia wymagania, aby frontend strony był bardzo rozbudowany i estetyczny, a jednocześnie działał w najpopularniejszych przeglądarkach internetowych, to kulą u nogi staje się nieszczęsny IE6 sprzed niemal dziesięciu lat. inne +12-1 Nie wiem, czy HTML, CSS i JavaScript można nazwać nowoczesnymi, ale faktem jest, że w ostatnich latach nastąpił ich znaczny rozwój. Przy okazji producenci różnych przeglądarek zaczęli wprowadzać specyficzne dla siebie funkcjonalności. rzeczowe +12-2 Dodając do tego fallback dla “”dinozaurów“” nagle okazuje się, że musimy zaimplementować to samo kilka razy, dodając setki linii kodu JS i hacki na CSS. Jeżeli oprócz tego nasza strona ma działać nawet przy wyłączonym JS i wtyczkach typu Flash/Silverlight, oznacza to, że nie możemy polegać na nowoczesnych technologiach wogóle. emocjonalne +12-3 Być może trochę przejaskrawiam, zwłaszcza, że mamy dobre frameworki dla JS rozwiązujące za nas dużą część problemów z różnicą API i fallbackiem, jednak pewien niesmak pozostaje. Zwłaszcza, gdy ma się świetne rozwiązania na wyciągnięcie ręki (np. canvas + JS zamiast Flasha) i nie można z nich skorzystać, bo statystycznie ponad połowa ludzi i tak nie zobaczy efektu. logiczne +12-4 Oczywiście jestem jak najbardziej za używaniem nowych, dobrych technologii Ubolewam tylko nad faktem, że czasami przez problemy zaznaczone przeze mnie powyżej, idealistyczne podejście do projektu może zostać zabite przez deadline i budżet. emocjonalne +13-0 Zgadzam się z przedmówcą. Spójrzmy na problem ze strony otrzymanego zlecenia na system. Czemu mamy się martwić o to, co będzie X lat później i nad czym nie będziemy mieli nigdy pełnej kontroli. Niech zleceniodawca zapłaci nam za system, który jest “”w miarę“” aktualny na dzień dzisiejszy, nie koniecznie w najnowszej technologi, a w miarę upływu czasu, gdy on przestanie być aktualny.. emocjonalne +13-1 Niech zapłaci po raz kolejny. Nigdy nie będziemy mieli gwarancji, że technologia będzie najnowsza/aktualna. Piszmy w tym co jest dobre i aktualne, nie koniecznie najnowsze. hipoteza +13-2 Co do przykładu SOL-SYSTEM, to wydaje mi się, że co kilka lat (jeśli będzie na ten produkt jeszcze zainteresowanie) można go “”przepisać“”, ale to naprawdę w dramatycznych przypadkach. Po co zmieniać coś, co działa i jest wystarczająco użyteczne? hipoteza +14-0 Podobnie jak moi przedmówcy, uważam, że jeśli dane rozwiązanie spełnia swoją funkcjonalność, jest poparte długim okresem użytkowania świadczącym o stabilności i bezawaryjności danego systemu oraz nic nie wskazuje na potrzebę wprowadzania w przyszłości dość radykalnych zmian w systemie, to zmiana technologii raczej nie wydaje się być uzasadniona. logiczne +14-1 Jednym z ważnych czynników jak już jeden z kolegów wspomniał jest skalowalność systemu (sprostanie zwiększonej ilości użytkowników), zapewnienie stabilności działania i dostępności systemu - wówczas w przypadku nieprzewidzenia takiej sytuacji, lub napotkania na barierę ze strony aktualnie wykorzystywanej technologii, przesiadka na inną (być może wcale nie nowszą) technologię może okazać się nieuniknioną koniecznością. logiczne +14-2 Nigdy jednak nie jesteśmy w stanie do końca przewidzieć wszystkich czynników zewnętrznych, które kiedyś mogą sprawić, iż technologia, którą wybraliśmy może okazać się nieodpowiednia - dlatego uważam, że jeśli dostaniemy sygnały (nawet najmniejsze), mogące wskazywać na (być może) konieczność wprowadzenia w przyszłości drastycznych zmian w systemie wymagających zmiany technologii, to nie powinniśmy się tego bać i z wyprzedzeniem przygotować się (poczynić pewne kroki) do ewentualnej (gotowości do) zmiany technologii, by przebiegła ona możliwie ‘płynnie’ i bezboleśnie. hipoteza +15-0 Rozwój projektu, zmiana jego wersji musi iść w parzę z wymaganiami postawionymi przez klientów. Jednakże, nowe wersje oprogramowania powinny być wystawiane dla klienta nie jako wersja ‘Stable’ a np Release. To chyba rozwiązanie. Kto potrzebuje aktualizuje, kto nie czeka na opinie użytkowników odnośnie poprawnego działania. hipoteza +15-1 W kwestii kosztów przepisywania oprogramowania w celu dostosowania do nowszych technologii : jeśli firma, która ma stary i skomplikowany system będzie potrzebowała prostych zmian, a zmiany te będą zlecone innej firmie niż ta, która wdrożyła ten system , zmiany te mogą być z upływem czasu droższe lub może być problem ze znalezieniem firmy, która się tego zlecenia podejmie. inne +15-2 Takie sytuacje zdarzają się przy mniejszych projektach, gdzie klient nie chce unowocześniać swojego systemu przy okazji zmian, bo będzie za drogo. Oczywiście zgadzam się z tym, że jeżeli system działa mimo iż powstał nawet przy użyciu ekstremalnie starych technologii to należy go w takim stanie zostawić, szczególnie jeśli nie przewiduje się w nim zmian. inne +15-3 O korzyściach płynących ze stosowania cloud computing można usłyszeć na niemal każdej poświęconej mu prezentacji. O wysokim potencjale “”przetwarzania w chmurze“” świadczy nie tylko mocna pozycja weteranów tego rynku jak Amazon czy Rackspace, ale również pojawienie się nowych silnych graczy jak Microsoft i Google. Warto jednak zastanowić się również nad kilkoma kwestiami otwartymi związanymi z przetwarzaniem danych w chmurze. hipoteza +15-4 "A. Jakie potencjalne problemy biznesowe mogą wyniknąć z utrzymywania aplikacji w chmurze? B. Jakie zagrożenia trzeba uwzględnić na poziomie architektury/projektowym przygotowując aplikację do umieszczenia w chmurze? C. Czy biorąc pod uwagę mnogość dostawców rozwiązań typu cloud computing oraz zróżnicowanie poszczególnych usług można (a jeżeli można, to czy warto) rozwijać aplikację działającą na wielu środowiskach typu cloud? D. Czy warto budować chmurę prywatną (private/internal cloud) w obrębie przedsiębiorstwa? E. Czy cloud computing ma szansę przebić się w instytucjach, które zwracają szczególną uwagę na ochronę danych (banki, instytucje finansowe itp.)? F. Jakiego rodzaju systemy powinny/nie powinny/mogą/nie mogą zostać przeniesione na chmurę w Polsce? Czy cloud computing może znaleźć zastosowanie w administracji publicznej np. w ZUSie ;) ?" hipoteza +16-0 Pozwolę sobie na pierwszą wypowiedź w duchu krytyki cloud computingu. Widzę w tym podejściu zasadniczy problem - konieczność zarządzania czasem działania wynajmowanych maszyn wirtualnych (ze względu na koszty). Jest to kwestia, o której do tej pory firmy nie musiały myśleć. Przestawienie na nowy model może być dość oporne, co może doprowadzić do klęski cloud computingu. logiczne +16-1 Nie do końca rozumiem dlaczego konieczność zarządzania czasem działania maszyn jest aż tak wielką wadą tego rozwiązania ze mogła by doprowadzić do klęski. Z tego co wiem, to stawka jest, przynajmniej u niektórych dostawców, naliczana z dokładnością do 1 sekundy/minuty wykorzystanego czasu. Czas podłączania/odłączenia maszyny jest również dość krótki rzędu 10-60 minut. Stąd niebawem, jeśli jeszcze ich niema, pojawią się narzędzia do automatyzacji i optymalizacji ilości używanych maszyn w zależności od obciążenia obsługi. logiczne +16-2 Takie rozwiązanie mogło by pozwolić zoptymalizować wykorzystanie sprzętu, np: wcześniej przytoczony ZUS pracuje od poniedziałku do piątku i tylko powiedzmy od 8:00 do 15:00, ponieważ wiemy że w weekend nie będzie żadnego obciążenia systemu to możemy zmniejszyć ilość maszyn powiedzmy do 10% ilości niezbędnej do pracy w ciągu tygodnia. Pozwala to zaoszczędzić koszty, a jak coś pozwala zaoszczędzić to managment firmy już jest na to chetny :) emocjonalne +16-3 Stąd moje zdziwienie taka wadą, gdyż w moim rozumieniu jest to jedna z największych zalet cloud computingu - płacimy za sprzęt, który potrzebujemy w danym momencie, a nie za sprzęt, który musi podołać maksymalnemu obciążeniu które zdarza się co jakiś czas. hipoteza +16-4 Moim zadaniem większy problem może stanowić konieczność przestawienia się z myślenia o zasobach jako o konkretnym sprzęcie na myślenie o zasobach jako o usłudze. Wiele osób myśli, przecież jak będziemy im płacić po x $ miesięcznie to po 5 latach nazbieralibyśmy na własny sprzęt o wystarczającej mocy, a bylibyśmy przynajmniej niezależni. emocjonalne +16-5 Takie rozumowanie jest poprawne, przecież podobnie jest z wynajmem mieszkań, lepiej kupić własne mieszkanie niż przez całe życie je wynajmować. Jednak zakup mieszkania różni się od zakupu sprzętu komputerowego. Po pierwsze dom kupiony 10 czy 20 lat temu nadal spełnia wymagania znacznej większości współczesnych użytkowników. 20 letni komputer miał by zainstalowane Windows 3.0 (nawet nie 3.11 bo ten ma dopiero niecałe 19 lat). logiczne +16-6 Druga różnica polega na tym, że pojęcie 20 letni dom nikogo nie dziwi, co więcej takie domy sprzedaje się obecnie po cenie nieznacznie niższej od ceny nowowybudowanych. 20 letni komputer brzmi przynajmniej niezwykle, a 20 letni komputer zarządzający pewną niezawodną usługą wykorzystywana przez wielu użytkowników to naprawdę rzadkość (choć istnieją takie systemy, np system informacyjny na dworcu Poznań Główny), współczesne komputery o dużej mocy nie są przeznaczone do pracy przez 20 lat, lecz co najwyżej 2. inne +16-7 Dlatego w tym przypadku rozumowanie to nie uwzględnia dodatkowych kosztów i problemów. Jeśli chcemy kupić własną infrastrukturę to oprócz kosztu jej zakupu, utrzymania, trzeba również doliczyć koszt jej wymiany na nowa gdy ta już się zużyje. Wtedy jednak może się okazać ze lepiej będzie płacić już Im za usługę niż za własny sprzęt. logiczne +17-0 Przetwarzanie w chmurze wywołało spore zamieszanie w branży ogólnie określonej jako IT. Interesujące jest, a dodatkowo chyba jedno z najważniejszych, jak zostanie rozwiązana kwestia bezpieczeństwa. hipoteza +17-1 Jak podaje World Privacy Forum (organizacja non-profit zajmująca się m.in.problemem bezpieczeństwa danych w Internecie) nie jest do końca jasne, co się dzieje z danymi przechowywanymi w ramach tejże usługi, ani gdzie dokładnie przechowywane są dane. Na pewno osoby nieupoważnione mają łatwiejszy dostęp do danych przechowywanych w chmurze, przecież dane oprócz przechowywania muszą dodatkowo płynąć z i do chmury. W dużej mierze bezpieczeństwo opiera się o zaufanie do dostawcy usługi. rzeczowe +17-2 Żeby rozwiązać problemy na pewno trzeba zastosować odpowiednio mocne zabezpieczenia i to w wielu miejscach całej usługi. hipoteza +18-0 Bezpieczeństwo danych to jedno, gorzej jeśli w ogóle zostanie utracony do nich dostęp (szczególnie tyczy się to mniejszych providerów). Powiedzmy, że system nagle padnie i zewnętrzny usługodawca nie może (lub nie chce!) naprawić usterki - jesteśmy zdania na łaskę techników. Podobnie może się zdarzyć jeśli usługodawca nie będzie mógł dalej dla nas świadczyć usług. emocjonalne +18-1 Praca z chmurą ma to do siebie, że trzeba być podłączonym do internetu. Może to wydawać się śmieszne, ale w historii parę razy zdarzało się, że np. statek uszkodził kabel i co spowodowało albo gigantyczne zator ruchu lub odcięcie dostępu. Rozwiązaniem może być np. rozproszenie głównych węzłów, jednak nie jest ono zawsze możliwe choćby ze względu na różne systemy prawne. inne +18-2 "W jednej z dyskusji w internecie poruszono też możliwość bankructwa providera w czasach kryzysu. Co prawda obecnie nic nie wskazuje na to aby np. Amazon miał ogłosić upadłość ;), ale patrząc na to jak Lehman Brothers nagle pożegnał się z rynkiem…" inne +18-3 M.in. dlatego warto inwestować w prywatną chmurę, aby dane nie uciekały za daleko, a nadwyżce zasobów można też zarobić. hipoteza +19-0 Andrzej, tylko to o czym mówisz nie ma związku z samym cloud computingiem, a dostarczaniem przez kogoś usługi. Już w obecnych, powiedzmy klasycznych data canter, przy dzierżawie serwera albo wirtualki mamy do czynienia z takimi samymi zagrożeniami. To w kwestii dostawcy leży zapewnienie ciągłości usługi w tym np. redundantnych łącz. rzeczowe +19-1 "Oczywiście część problemów tradycyjnie się pokrywa, jednak chyba źle rozłożyłem akcent w poprzedniej wypowiedzi ;) Poza aspektem technicznym jest też biznesowy. W klasycznym podejściu firmy mają względnie wąski zakres działalności. Główni potentaci świadczą szeroki wachlarz usług, więc istnieje realne zagrożenie, że część moich rozwiązań może być wykorzystywana w innych podmiotach usługodawcy bez mojej wiedzy." emocjonalne +19-2 Tam gdzie są wielkie korporacje jest duża sieć powiązań między firmami (m.in. poprzez kapitał), więc mojemu providerowi może bardziej zależeć na wspieraniu pośrednio własnych rozwiązań (które mogą pojawić się w późniejszym czasie) niż konkurencyjnych. inne +19-3 "Cóż, nie jestem wielkim fanem korporacji, w szczególności tych które mają powód do grzebania w moich danych, jak np. Google ;)" emocjonalne +20-0 Obecnie cloud computing stał się bardzo głośnym tematem. Czasami mam wrażenie, że za kilka lat stanie się czymś dla nas naturalnym. Już teraz zdecydowaliśmy się oddać swoje dane innym firmom (patrz: mail, kalendarz, filmy u “”wujka“” Google), pytanie czy oddawanie swoich “”obliczeń“” również możemy przekazać innym? hipoteza +20-1 Wydaje się, że wszystkie zalety chmur są też ich wadami. hipoteza +20-2 Owszem nic nie zapowiada upadku Amazona, ale nigdy nie wiemy, czy rząd USA nie zdecyduje się zmusić ich do oddania ich wszystkich danych w celu “”walki z terroryzmem i pedofilią“”. emocjonalne +20-3 Statki często przepływają nad kablami i wszystko działa, ale zdarzają się pojedyncze przypadki, gdy coś się psuje. Wystarczy przypomnieć sobie “”odcięcie“” ZEA i Arabii Saudyjskiej w zeszłym roku (przecięte zostały dwa z pięciu światłowodów łączących te kraje z siecią). rzeczowe +20-4 Do tego, pomimo pozornego rozproszenia. Internet należy (jest pod kontrolą) kilku dużych organizacji. Jak zapewnić ich niezależność i sprawiedliwość? Czy nie będą nas “”podsłuchiwać“”? hipoteza +20-5 Do tego rozwój sieci - infrastruktury nie nadąża za potrzebami. Coraz częściej zdarzają się przestoje spowodowane zapchaniem się łącz. Czy sieć jest wsatnie utrzymać dużo chmur? hipoteza +20-6 Jedyną naszą obroną jest anonimowość przez masowość. Giniemy w tłumie informacji i dopóki jesteśmy “”nieciekawi“” dla innych możemy czuć się bezpiecznie. Możemy też zadbać o własne zabezpieczenia danych (np. szyfrując je), ale potrzebujemy do tego własnej mocy obliczeniowej, czy to nie psuje idei cloud computingu? hipoteza +20-7 Nie twierdze, że CC jest złe, ale należy się solidnie zastanowić czy jest adekwatne do naszych potrzeb. logiczne +20-8 Idealnie pasuje tu komiks. Dzisiejszy (07 Stycznia) Dilbert: http://dilbert.com/strips/comic/2011-01-07/ inne +21-0 Zastanawia mnie, dlaczego wszyscy burzą się tak bardzo o bezpieczeństwo. emocjonalne +21-1 Czy każdy z nas będzie przechowywał w chmurze dane z hasłami albo inne bardzo ważne dane? Skoro tak, to wtedy niestety trzeba zapłacić więcej dla lepszej ochrony. logiczne +21-2 Dla mnie to jest wygodne, tak samo jak dostęp do dokumentów umieszczonych na google, zawsze i wszędzie ma się do nich dostęp (pod warunkiem dostępu do internetu). Nie trzeba wszystkiego zapisywać np. na pendrive, a potem martwić się czy przypadkiem się nie uszkodzi). inne +21-3 Co do zastosowania chmury w bankach i innych instytucji, które muszą mieć większe zabezpieczenia, to jaki w tym problem, jeżeli dostęp do takich danych miałyby tylko banki? hipoteza +21-4 Banki i tak muszą się komunikować w celu weryfikacji np. kredytobiorcy, więc banki z przyczyn oczywistych nie robiły ataków na konkurencje, bo wtedy skończyło się to źle dla wszystkich. inne +21-5 Z pewnością trzeba dość dobrze opracować szyfrowanie (jak to koledzy pisali wcześniej) i to chyba jest największym problem. hipoteza +21-6 Z pewnością za parę lat to już niewiele osób będzie cokolwiek instalować na komputerze tylko korzystać z tego co jest w necie. hipoteza +21-7 Podobnie było z kartą płatniczą. Ludzie myśleli jak to nie płacić gotówką, tylko jakąś plastikową kartą? A teraz w co 2 sklepie można płacić kartą (byłoby lepiej, gdyby były mniejsze prowizje banków :evil: ) inne +22-0 Musze się zgodzić z tą uwagą a nie zgodzić z Patrykiem. Uważam iż może powstać w firmie konflikt tego typu iż pracownicy będą naciskani do wykonania zadania w jak najszybszym czasie aby rachunki przychodzące za używanie clou computing były jak najmniejsze. Przez co powstaje niemiła atmosfera w pracy a efekty pracy mogą być gorsze. emocjonalne +22-1 Co do bezpieczeństwa to pewna organizacja europejska o nazwie ENISA zajmująca się bezpieczeństwem informacji zaproponowała cloud computing jako obecnie najlepszy wybór jako “”showstoopera“”. rzeczowe +23-0 W tej kwestii się zgadzamy. Oczywiście, wynajmowanie platformy w cloudzie może okazać się bardziej opłacalne, niż kupienie własnego sprzętu, ale musi być ktoś, kto to wyliczy i będzie zarządzał pracą w cloudzie (czytaj: będzie za to odpowiadał). logiczne +23-1 Na wykładzie zostało podane ciekawe porównanie: przestawienie się na cloud computing ma być tym, czym było przestawienie się z generowania prądu agregatami na zakup energii elektrycznej. Obawiam się jednak, że w przypadku cloud computingu, sytuacja jest inna. Dzisiejsze “”agregaty“”, czyli komputery są znacznie lepiej dostępne, niż agregaty prądotwórcze były kiedyś. logiczne +23-2 Dopiero pojawienie się dostarczycieli energii elektrycznej dało szansę mniejszym odbiorcom na pobieranie prądu. Moim zdaniem, to właśnie zadecydowało o sukcesie modelu sprzedawania prądu. Cloud computing nie ma takiej cechy. Czy mimo to da sobie radę? hipoteza +24-0 Nie nazwałbym tego “”naciskiem“”, a raczej dbałością o to, aby zadania uruchamiane na chmurze były dobrze zaprojektowane, skalowalne i odpowiednio przetestowane. Programiści i tak ulegają presji związanej z dotrzymywaniem harmonogramu, w obliczu której jakość dostarczanego kodu często schodzi (choć nie powinna) na drugie miejsce. inne +24-1 To, że zły design w chmurze przekłada się bezpośrednio na podwyższone koszty utrzymania aplikacji jest raczej zaletą niż wadą. Programistów zmusza to do skoncentrowania się na jakości rozwiązania, a pracodawcom pozwala łatwo ocenić co jest bardziej korzystne - płacić amazonowi/ibmowi/googlowi więcej za utrzymanie aplikacji, czy zatrudnić (lepszego/droższego) developera, który dobrze rozumie specyfikę chmury. logiczne +24-2 Odnośnie przechowywania danych (mam na myśli dane zastrzeżone osobowe) należy pamiętać, że jest to kwestia regulowana prawnie. Normy dotyczące przechowywania takich danych nie są spójne (w rozumieniu ogólnoświatowym). Wytyczne są dość rygorystyczne co do ich zabezpieczeń (także fizycznego zabezpieczenia nośnika), nie wiem czy dobrze pamiętam ale w naszym kraj obowiązuje konieczność przechowywania takich danych na terenie europy/kraju??. rzeczowe +24-3 Wydaje mi się, że jest to istotne ograniczenie wykorzystania CC. hipoteza +25-0 Pewne klasy problemów, związanych z bezpieczeństwem danych w chmurze stara się ominąć IBM. rzeczowe +25-1 Dzięki teorii krat i ideałów (ciężka algebra) udało się wypracować metody analizy i prowadzenia obliczeń na zaszyfrowanych danych. W ten sposób wyniki obliczeń mogę zostać odczytane przez klienta dopiero po odszyfrowaniu. rzeczowe +25-2 Źródło: http://websphere.sys-con.com/node/1015761 rzeczowe +26-0 Wydaje mi się, że jest jeszcze za wcześnie, aby polskie instytucje finansowe zaczęły korzystać z cloud computingu. W sferze takiej jak bankowość, gdzie przechowywane są ogromne ilości poufnych danych wskazana jest ostrożność. Mam na myśli tutaj dokładne sprawdzenie istniejących rozwiązań pod względem wydajności jaki i bezpieczeństwa. logiczne +26-1 Zapewne dużo będzie także zależeć od poczynań konkurencji, od tego jak sprawdziły się wprowadzone u nich rozwiązania. Na świeci banki stopniowo zaczynają korzystać z tego typu rozwiązań np. w Australii. Jak przy wprowadzeniu każdej nowej technologii musi upłynąć trochę czasu zanim ludzie się do niej przekonają. logiczne +26-2 Odnośnie administracji publicznej to takie rozwiązanie na pewno pozwoliłoby ograniczyć koszty a zarazem umożliwiłoby przeznaczyć te pieniądze na inne cele budżetowe. Znając polskie realia obawiam się jednak, że wprowadzenie mogłoby przysporzyć dużo niepotrzebnych kosztów i problemów dla nas, zwykłych obywateli. hipoteza +27-0 Czytając każdą z odpowiedzi widzę że każde myśli o kupowaniu chmury w jakimś DataCenter. Istnieje przecież jeszcze inne rozwiązanie. Taką chmurę można zbudować na sprzęcie zakupionym, gdzieś w lokalnym ‘garażu’. Owe Banki posiadające masę sprzętu, dzięki wykorzystaniu Chmury, mogłyby zachować aktualne bezpieczeństwo danych, równocześnie zwiększając wydajność sprzętu. W tym wypadku dostępność usługi jest raczej problem dalszym bo zbudowanie redundantnej sieci LAN jest ‘prostsze’ niż MAN czy WAN. inne +27-1 Podsumowując Cloud'y, instytucje które chcą lepiej wykorzystywać zasoby mogą budować własne chmury w oparciu o już dostępne urządzenia, bez konieczności utraty bezpieczeństwa (do tej chmury tylko oni mają dostęp). hipoteza +28-0 Pozostają jeszcze kwestie prawne, które są najmniej zrozumiałe obszarach cloud computingu. Na przykład, odpowiedzialności za własności intelektualne. Są dwa przykłady zagadnień prawnych, które często są przedmiotem dyskusji. Inne kwestie związane z umowami to koniec wsparcia eksploatacji - w przypadku gdy stosunki dostawca-nabywca, dane klientów i wnioski powinny być dostarczane do klienta, a wszelkie pozostałe kopie danych klienta powinny być usuwane przez operatora infrastruktury, itd. rzeczowe +28-1 Uważam, że cloud computing ma przed sobą przyszłość. hipoteza +28-2 Umieszczanie usług w publicznej chmurze jest dobre dla małych, nowopowstałych firm. Nie muszą się one martwić np. o opóźnienia powstałe w trakcie zamówienia i instalacji własnej infrastruktury, dzięki czemu nasza usługa może wystartować szybciej. My studenci, jako potencjalni przedsiębiorcy i twórcy przełomowych usług internetowych, zdajemy sobie sprawę z tego, że popularność takich produktów może rosnąć lawinowo, a raczej nikt z nas nie startuje z budżetem pozwalającym na własne Data Center. emocjonalne +28-3 Całkowicie się z tym zgadzam. Prywatny cloud utworzony wewnątrz firmy pozwala na skalowanie działających w nim aplikacji oraz na wyłączanie części clouda (ponieważ usługi nie są bezpośrednio powiązane z konkretną maszyną), gdy nie jest potrzebny cały, w celu obniżenia kosztów. Dodatkowo jeżeli nasze usługi działają na maszynach wirtualnych, bardzo upraszcza to sprawę wymiany sprzętu. Przy takim podejściu mamy zalety zarówno własnej serwerowni, jak i chmury. logiczne +29-0 Ja również się zgadzam. Chciałbym też zaznaczyć, że chmura prywatna prawdopodobnie sprawdzi się w niewielu sytuacjach. Jest dobra dla naprawdę dużych firm, które stać na postawienie odpowiedniej serwerowni u siebie. Albo ewentualnie firmy (być może także banki), które nie mogą całości danych czy aplikacji wynieść z serwerowni a chciałby korzystać z tej skalowalności, którą daje chmura. hipoteza +30-0 Główny problem biznesowy - brak dostępu do usługi/awarie. Rynek cloud computingu udownodnił, że potrafi wielokrotnie zawieść: http://www.reuters.com/article/idUSTRE6BB1TH20101213 http://webhosting.pl/Ciagle.awarie.Amazon.S3..Czy.uzytkownicy.sie.zbuntuja rzeczowe +30-1 Bardzo dobrze opisuje to artykuł: http://webhosting.pl/SaaS.entuzjazm.maleje.firmy.odwracaja.sie.od.aplikacji.w.chmurze rzeczowe +30-2 Firmy wycofują sie z cloud computingu, niedojrzały do tego typu inwestycji. Objawiły się nowe problemy z “”synchronizowaniem danych w chmurach i przenoszeniem danych między aplikacjami“” (cytat z podanej wcześniej strony). Początkowa fascynacja i popularność tego typu usług przechodzi w raczej w stan “”ochłodzenia“”. W dużej mierze winę ponoszą lobbiści tego typu rozwiązania, którzy forsowali w mediach/magazynach cloud computing jako świetne rozwiązanie dla biznesu. rzeczowe +30-3 Najbardziej w cloud computingu obawiałbym się bezpieczeństwa. Z racji tego, że cloud computing stawia na masowe ilości danych, wyciek jakichkolwiek danych/dziury byłby o skalę większy niż dostęp do pojedynczego serwera dedykowanego. logiczne +30-4 Jeśli chodzi o rozwijanie applikacji u wielu dostawców coud computing, jest to w chwili obecnej niemożliwe, albo bardzo trudne. Google korzysta z BigTables, Amazon ma własne S3 - takich przypadków możnaby mnożyć w nieskonczoność. Różnie w specyfikacji oraz sdk są nie do zunifikowania w najbliższym czasie. rzeczowe +30-5 Oczywiście istnieje amatorskie narzędzie do przeniesienia aplikacji z Google App Engine do Amazona EC2 o nazwie AppDrop (http://waxy.org/2008/04/exclusive_google_app_engine_ported_to_amazons_ec2/), ale niestety nie stanowi to w żadnym wypadku komfortowego rozwiązania na tego typu problemy. rzeczowe +30-6 Prowadzona na tym forum dyskusja pokazała, że w zakresie cloud computingu jest jeszcze wiele do zrobienia. Podniesione przez dyskutantów problemy takie, jak poziom bezpieczeństwa, jakość usług (bezawaryjność) czy kwestie prawne stanowią realne wyzwania dla dostawców chmur i pewnie w niedługim czasie doczekają się one bardziej wyszukanych “”chmurowych“” rozwiązań. hipoteza +30-7 Cloud computing ma duży potencjał, ale ma też swoje wady. Przetwarzanie w chmurze nie jest “”srebrną kulą“” informatyki. Nie powinno być to zaskoczeniem dla tych z Państwa, którzy doceniają zdobycze inżynierii oprogramowania, bowiem już jej klasyk (F. Brooks) stwierdził, że srebrnych kul nie ma. hipoteza +30-8 Dziękuję wszystkim za owocną dyskusję w tym wątku. inne +31-0 Wydaje się, że serwisy społecznościowe zaczynają wielu użytkownikom zastępować system operacyjny i dostępne na nim aplikacje i oferowane przez nie usługi. Ludzie logując się rano na facebooka spędzają na nim cały dzień, w tym czasie uzyskują dostęp dla istotnych dla nich informacji, pozostają w kontakcie z bliskimi, relaksują się (np. grają w dostępne gry) i w końcu informują innych o swoich aktywnościach. hipoteza +31-1 Czy ten model funkcjonowania serwisu społecznościowego sprawi, że “tradycyjny” system operacyjny niedługo w ogóle nie będzie dla użytkownika widoczny, tak jak kiedyś system dos przestał być widoczny dla użytkowników Windowsa 3.0? hipoteza +32-0 W pewnym sensie wydaje się, że jest to możliwe, ale rozumiem, że poza serwisami społecznościowymi mówimy tutaj również o udostępnianiu pewnego oprogramowania on-line, jak np. pakiet Office. W tym sensie wydaje się możliwe, że system operacyjny jako taki przestanie istnieć lub odgrywać istotną rolę. logiczne +32-1 Wystarczyły by wtedy terminale dające tylko przeglądarkę i dostęp do Internetu. I szczerze dla osób które tylko potrzebują dostęp do pakietów biurowych i Internetu było by to genialne rozwiązanie, praktycznie nic nie zepsują, o nic nie będą się pytać. logiczne +32-2 Inna sprawa, że dla osób mniej zaznajomionych z obsługą komputera coś takiego jak system operacyjny nigdy nie istniało, była tylko ikonka worda i przeglądarki internetowej zwana przez niektórych internetem. W tym sensie system operacyjny już jest niewidoczny dla użytkownika. inne +32-3 Z drugiej strony jednak osoby bardziej doświadczone nie pozwolą na takie rozwiąznie, bo straciły by całkowitą kontrolę nad własną maszyną. logiczne +32-4 Mam jeszcze tylko wątpliwości co do tego stwierdzenia. Wydaje mi się, że serwisy społecznościowe zastępują użytkownikom lokalne aplikacje. Systemu operacyjnego potrzebują tak jak zawsze, korzystając z urządzeń, karty sieciowej, klawiatury, zapisując pliki na dysku, itd. hipoteza +33-0 Zgadzam się z tą wypowiedzią. Moim zdaniem to właśnie przeglądarka internetowa (a właściwie to dostęp do Internetu) może zastąpić system operacyjny. Nie sądzę za to by facebook sam w sobie przejął funkcję systemu operacyjnego. Mimo dużej popularności tego serwisu większość osób nie korzysta tylko i wyłącznie z niego. logiczne +33-1 "Google nadal utrzymuje się na drugiej pozycji najczęściej odwiedzanych stron. A może za chwilę facebook przestanie być potrzebny? Rozwój technologi może jeszcze wiele zmienić. (Więcej na temat złych prognoz dla facebooka: http://wnet.bblog.pl/wpis,co;zastapi;facebooka;i;dlaczego;twoja;lodowka;polubi;polsat,47672.html :wink: )" rzeczowe +34-0 Facebook bardzo dynamicznie się rozwija, dostarcza coraz więcej możliwości - to fakt. Być może jednak w niedługim czasie zastąpi tradycyjny system operacyjny - ale jedynie przeciętnemu użytkownikowi (co w sumie oznacza większość rynku :)). hipoteza +34-1 "Swoją drogą facebook odniósł, przynajmniej tak wynika z pewnych statystyk, które niedawno widziałam, sukces w pewnych dziedzinach, który mnie dziwi. Mianowicie, jako źródło wiadomości z różnych stron. Jak dla mnie RSS dużo lepiej się sprawdza w tej roli! Ale widocznie facebook ma lepszy PR ;)." emocjonalne +34-2 Jeszcze jedno, to czy facebook zastąpi ‘zwykłego’ maila? Słyszałam o planach uruchomienia maila w domenie facebook.com. Google już drży o swojego Gmaila, tym bardziej, że ponoć frima Zuckerberga współpracuje z Microsoftem nad połączenia tegoż maila z pakietem biurowym MS Docs.com, który jak wiadomo konkuruje z Google Docs. rzeczowe +34-3 Dlatego właśnie powstaje (powstało?) Chrome OS od Googla :). Zgadzam się jak najbardziej z Mateuszem, ale wydaje mi się, że jeszcze na to za wcześnie, a Google ze swoim systemem wyprzedziło swoje czasy. hipoteza +35-0 Postępujące sprzęganie wielu procesów z Facebookiem zwiększa szanse, że odpowiedź na zadane pytanie będzie brzmiało “Tak”. Pisząc procesy mam tu na myśli zatrudnianie pracowników (bywa, że jedyną możliwością złożenia aplikacji o pracę to zgłoszenie via Facebook), organizacja zbiórek pieniężnych ( sponsor przydziela tym większą kwotę, im więcej wirtualnych znajomych zdobędzie fundacja na Facebook-u ) czy też reklamowanie firm. logiczne +35-1 Odnosząc się do \rzeczywiście Internet oferuje co raz więcej funkcjonalności, które zastępują ich wersje desktopowe. Na dzień dzisiejszy nie potrzebujemy już klientów e-mail, konwersji formatów dokumentów dokonujemy on-line, powstają projekty które w przyszłości mogą zastąpić nawet oprogramowanie do obróbki grafiki typu Photoshop ( przykład tutaj : http://www.pixlr.com/editor/ ). rzeczowe +35-2 Gdyby pytanie dotyczyło Google, to odpowiedź byłaby jasna, ponieważ Google stworzył już prototyp komputera ( Cr-48 ), którego, nieprecyzyjnie mówiąc, systemem jest przeglądarka. Nie posiada on dysku twardwego, operacje wykonywane są w przegladarce a gromadzenie danych oparte jest o Cloud Computing. logiczne +35-3 Źródło : http://www.youtube.com/watch?v=zL2tuhjRFyw. rzeczowe +35-4 Jeśli technologia będzie dalej dążyć w tym kierunku - mam na myśli rozpowszechnienie Cloud Computingu i zastąpienia aplikacji desktopowych - internetowymi, należy zadać sobie pytania: 1) Czy nasze dane będą bezpieczne ? 2) Co się stanie gdy nie będziemy mieli dostępu do internetu? hipoteza +36-0 Nie prototyp a działające maszyny. Pierwsza seria została rozesłana losowym testerom w USA. rzeczowe +36-1 ChromeOS - system operacyjny google netbookach prawdopodobnie będzie hitem tego roku. A stąd już o krok od zadomowienia się w systemu - przeglądarki w komputerach osobistych i laptopach. rzeczowe +36-2 2) Co się stanie gdy nie będziemy mieli dostępu do internetu?Zwykli użytkowicy komputerów, gdy nie mają dostępu do internetu i facebooka zaczynają oglądać filmy w telewizji bądź czytać książki. Brak internetu w naszych czasach jest dla użytkowników komputerów prawie jednoznaczny z brakiem prądu. emocjonalne +37-0 "Zwróć uwagę, że Facebook daje łatwą oraz szybką możliwość dyskusji i dzielenia się ze znajomymi jakimś newsem lub wydarzeniem. Mało tego, w RSSie nie zaznaczę, że wybieram się na koncert mojego ulubionego zespołu ;)." inne +37-1 Jeśli technologia będzie dalej dążyć w tym kierunku - mam na myśli rozpowszechnienie Cloud Computingu i zastąpienia aplikacji desktopowych - internetowymi, należy zadać sobie pytania: 1) Czy nasze dane będą bezpieczne ?Jeżeli dostęp do całej mojej poczty i plików ma polegać tylko na jednym haśle, to odpowiedź nasuwa się sama :) hipoteza +37-2 Prztyczkiem w nos Facebooka może być startująca powoli Diaspora, jednak czy zamieni się to w nokautujący cios? Raczej nie zależy to od tego czy internauci kupią idee, które za nią stoją. Być może wytworzy się zjawisko mody na Diasporę, ale w tym momencie jest to wróżenie z fusów. emocjonalne +38-0 Wydaje mi się, że jak to Zuckerberg określił facebooka, jako “”social operating system“” tym zostanie i raczej tego nic nie zmieni. Tak jak inni pisali, przeglądarka to nie wszystko i są jeszcze ludzie, którzy używaja innych funkcji systemów operacyjnych. hipoteza +38-1 Natomiast chciałam kontynuować coś, co napisał Kamil. Jeżeli idąc tym tokiem myślenia, że jeśli nie ma internetu ludzie sięgaja do filmów i telewizji, to co jeśli facebook zaatakuje i ta strefę życia/rozrywki? Czytałam właśnie artykuł o tym, że przyszłością telewizji ma być właśnie facebook! http://www.businessinsider.com/facebook-tv-2011-1 inne +38-3 Jeśli dobrze zrozumiałam ten artykuł, jeżeli podłączymy telewizję do internetu, to będziemy mogli mieć zawartośc internetu w telewizorze oraz mieć opcje zwykłego telewizora. Czyli nie ma to jak dwa w jednym. Pomysł wziął się chyba z tego, że google i apple też mają zamiar ruszyć z własną “”telewizją“”. hipoteza +38-4 Ale co by nie było, możliwość przeglądania swoich friendsów na telewizorze w tym samym czasie oglądając swój ulubiony program telewizyjny brzmi interesująco. Facebook jest juz zintegrowany z Xbox live, więc czemu by nie pójśc o krok dalej? emocjonalne +38-5 Podsumowując, wydaje mi się, że obawa o to, że Facebook mógłby się stać systemem operacyjnym nie jest najgorszym, co może nas spotkać w niedalekiej przyszłości. hipoteza +39-0 W moim “”zagajeniu“” chodziło mi o to, że facebook to coś zupełnie innego niż przeglądarka (i również system operacyjny). System operacyjny to środowisko, w którym można uruchamiać różne aplikacje w celu uzyskania dostępu do pewnych usług. Z tej perspektywy przeglądarka to na pewnym poziomie abstrakcji to samo - dzięki niej mogę uzyskać dostęp do określonych aplikacji/usług. Facebook to coś więcej. Na pierwszym miejscu jest sprofilowana usługa (kontakt ze znajomymi, rozrywka, informacja, itp.) bez konieczności zastanawiania się jaką to też aplikację muszę zainstalować aby uzyskać dostęp do określonej usługi. rzeczowe +39-1 Czy na pewno tak jest? Czy będzie tak, że przy starcie komputera (albo terminala - bo po co komputer?) od razu uruchomi się facebook jako nakładka? Czy użytkownik (nie programista) musi wiedzieć jak to wszystko działa tzn. czym ten facebook jest “”napędzany“” (tak samo jak i my nie wiemy w większości jak działa oprogramowanie sterujące silnikiem/absem/esp w samochodzie)? hipoteza +40-0 Moim zdaniem facebook ma szansę zastąpić system operacyjny, bo tak jak napisał pan dr Marciniak, wszystkie niezbędne aplikacje są pod ręką i nie musimy się zastanawiać jaki program należy uruchomić jeżeli np. chcemy odtworzyć film. hipoteza +40-1 Sama mam wielu znajomych dla których podjęcie decyzji jaka aplikacja jest odpowiednia do otworzenia danego pliku graficznego jest nie lada wyzwaniem. A nie daj boże jeżeli np. podczas uruchamiania filmu pojawi się informacja o brakującym kodeku – wtedy lepiej zrezygnować z filmu:) inne +40-2 Z drugiej strony uważam, że teraz jest po prostu moda na Facebook i dlatego ludzie tak oszaleli na jego punkcie. Zauważcie, że tak samo było z Naszą Klasą… wystarczyło, że zaczęli wprowadzać za dużo nowinek i ludzie zniechęcili się do tego portalu – przynajmniej takie jest moje odczucie. emocjonalne +41-0 Moim zdaniem póki co facebook przypomina bardziej portal społecznościowy niż pewnego rodzaju abstrakcje systemu operacyjnego. Na razie ma mało wspólnego z abstarakcja wspomniana przez dr Marciniaka i prędzej zsiwieje niż to się zmieni. Wydaje mi się, że głównie użytkownikami są osoby które logują się an Facebooka w celu skomentowanie zdjęć znajomego, czatowania i dodawania “”sweetasnych foci“” i nie sadzę aby takie osoby potrzebowały facebooka na kształt systemu operacyjnego. emocjonalne +42-0 Facebook to oczywiście portal społecznościowy i pewnie zawsze (?) nim będzie. W moich wypowiedziach chodziło nie o to, że facebook przyjmie postać znanych obecnie systemów operacyjnych, ale że przejmie (dla użytkownika) rolę systemu operacyjnego (tzn. że użytkownikowi takiemu windows do niczego nie będzie potrzebne bo wszystko co mu będzie potrzebne do działania będzie miał w facebooku). Czyli systemy operacyjne jakie znamy znikną. No właśnie, znikną? hipoteza +43-0 Zgodzę się z twierdzeniem, że portale społecznościowe (czy ogólne przeglądarka internetowa) mogą przejąć niektóre funkcje systemu operacyjnego i programów użytkowych. Przede wszystkim kontakt ze znajomymi może być z powodzeniem realizowany przez portale społecznościowe. Znam kilka osób, które odłożyły standardowe komunikatory na rzecz rozwiązań proponowanych przez portale społecznościowe. inne +43-1 Równie dobrze portale internetowe mogą służyć do publikowania zdjęć, nawet całych galerii. Sądzę, że niektórym może to nawet zastąpić tradycyjny album. Ostatnio namnożyło się serwisów oferujących telewizję internetową czy internetowych wypożyczalni filmów. Dalej, istnieją aplikacje internetowe pozwalające na zarządzanie i edycję dokumentów. inne +43-2 Chyba wszyscy tutaj słyszeli o Google Docs. Równie a nawet bardziej rozwinięty jest przemysł gier “”przeglądarkowych“”. Sam od czasu do czasu pogrywam w Burnin Rubber 3 czy Burnin Rubber 4 . Istnieją nawet wyspecjalizowane aplikacje webowe do edycji grafiki, animacji czy nawet muzyki (sic!) - chociażby AjaxAnimator czy Aviary Tools . inne +43-3 Poza tym powstało wiele innych ciekawy rozwiązań oferujących webowy interfejs. Od programów do fakturowania na zarządzaniu systemem operacyjnym kończąc (Webmin, Usermin, Virtualmin, ISPConfig). Nikogo już dziś nie dziwi możliwość zarządzania routerem, serwerem wydruku, serwerem plików czy zasilaniem awaryjnym przez przeglądarkę internetową. Stało się to wręcz czymś naturalnym. emocjonalne +43-4 Mimo to uważam, że portale społecznościowe ani nawet przeglądarka internetowa nie są w stanie zastąpić systemu operacyjnego. Producenci oprogramowania już się o to zatroszczyli. hipoteza +43-6 Kilkanaście lat temu na cyfrowy aparat fotograficzny mogli sobie w Polsce pozwolić nieliczni. Dzisiaj ten wynalazek nikogo nie dziwi. Jest on w zasadzie wypierany przez coraz lepsze aparaty w telefonach komórkowych . Podobnie z kamerami cyfrowymi. Obróbka filmów z wakacji na komputerze, przygotowanie filmu na DVD i oglądanie na później na telewizorze nie jest już niczym niezwykłym. inne +43-7 Do tego jednak potrzebne jest odpowiednie oprogramowanie. A tego na razie nie zapewni nam Facebook czy żadna inna aplikacja internetowa. rzeczowe +43-8 Od lat do komputerów Mac dołączane jest oprogramowanie iLife. W skład pakietu wchodzi program do zarządzania i prostej obróbki zdjęć (iPhoto), tworzenia cyfrowych filmów video (iMovie, iMovie HD), authoringu DVD (iDVD), tworzenia muzyki (GarageBand), tworzenia prostych stron internetowych (iWeb). Dodatkowo już w samym systemie dostępne jest oprogramowanie do zarządzania muzyką zintegrowane ze sklepem internetowym (iTunes), klient poczty (Mail), kalendarz (iCal) i książka adresowa (Address Book). rzeczowe +43-9 Całość jest ze sobą mocno zintegrowana jak również z zewnętrznymi usługami internetowymi. Na przykład iPhoto poza możliwością tworzenia albumów ze zdjęciami, kart okolicznościowych i kalendarzy, pozwala wygenerować galerię zdjęć w postaci strony www i umieścić ją w Internecie, tworzyć fotokasty, czy też zamówić przez Internet odbitki zaznaczonych zdjęć. Zadania, wydarzenia, kontakty oraz inne dane możemy łatwo zsynchronizować z urządzeniami przenośnymi za pomocą iSync. rzeczowe +43-10 Do niedawna w Windows musieliśmy szukać oprogramowania wśród produktów firm trzecich. Czasami było one dołączane do zakupionego sprzętu w szczególności laptopów czy kamer cyfrowych, jednak nie oferowało takiej integracji jakiej możemy doświadczyć w przypadku oprogramowania Apple. inne +43-11 Microsoft obudzi się jednak nieco przy premierze Visty wprowadzając Windows Calendar, Windows Contacts, Windows Mail, Windows Photo Gallery, Windows Movie Maker (w tym przypadku akurat ulepszając istniejący program) czy Windows DVD Maker. rzeczowe +43-12 O ile zgodzę się, że blogi czy portale społecznościowe są w stanie zastąpić oprogramowanie takie jak iWeb to jednak do innych tradycyjnych programów nadal portalom społecznościowym daleko. Uwierzę jeszcze w przeniesienie niektórych programów częściowo do chmury czy wzbogaceniu obecnych rozwiązań o publikację materiałów w serwisach społecznościowym, ale nie widzę możliwości zastąpienia wszystkich aplikacji przez przeglądarkę internetową a już na pewno nie przez portale społecznościowe. inne +44-0 Wciąż obstaję przy opcji, że facebook ma szansę odgrywać dla zwykłego użytkownika (nieinfromatyka) rolę systemu operacyjnego. Bo zastanówmy się z czego taki zwykły użytkownik najczęściej korzysta? hipoteza +44-1 Do szczęścia potrzebne mu są: Aplikacje: - do tworzenia dokumentów tekstowych, arkuszy kalkulacyjnych, prezentacji, do przeglądania, edytowania zdjęć, - słuchania muzyki, - oglądania filmów, - do komunikacji ze znajomymi. Funkcje: - możliwość sprawdzenia poczty, - śledzenie aukcji, - możliwość personalizacji swojego profilu (zmiana tapety, kompozycji, ikonek, itp.), - no i oczywiście możliwość pogrania w gry. rzeczowe +44-2 Jak widać wszystkie te funkcje są realizowane przez facebook, a jeżeli nie to pewnie pojawią się w przyszłości. Co więcej wszystko znajduje się w jednym miejscu, nie musimy szukać po folderach odpowiednich aplikacji. logiczne +44-3 Ale z drugiej strony, są jeszcze również użytkownicy bardziej zaawansowani, którzy wymagają znacznie więcej. Dlatego możemy być spokojni, bo facebook na pewno nie zastąpi SO, jedynie dla mało wymagającego użytkownika może pełnić taką rolę. logiczne +45-0 SilveOS jest tego dobrym przykładem: http://silveos.com/ Polecam wypróbować ten “”system operacyjny“” (Logujemy się bez hasła) rzeczowe +46-0 Po części zgadzam się z Justyną Z. W moim przekonaniu nie ma najmniejszej szansy aby jakiś serwis społecznościowy zastąpił choćby promilowi użytkowników internetu system operacyjny. Na pewno znajdą się szaleńcy którzy przesiedzą na tym portalu mnóstwo czasu ale zapewne wynika to z jednej podstawowej funkcjonalności FB “”łatwy kontakt ze znajomymi“”, najprawdopodobniej są to ci sami ludzi którzy siedzieli tak na NK, czy też jeżeli chodzi o polaków to np. na gg i spędzali na tym tyle samo czasu. emocjonalne +46-1 Jeżeli chodzi o kwestie tego, że niektórym posiadaczą komputera wystarczył by terminal z przeglądarką i dostępem do internetu to faktycznie coś w tym jest. Pakiet biurowy, mail, komunikator, jakieś forum i strona z newsami to często wielu osobom wystarcza. logiczne +46-2 "Ale jest ogromna ilość osób posiadająca większą świadomość oraz większe potrzeby (tzw. bardziej wtajemniczeni ;) ), którzy potrzebują więcej. Jakże wielka grupa ludzi którzy wykorzystają komputer w celach rozrywkowych tj. gracze (mam na myśli takie prawdziwe gry nie takie przeglądarkowe) tutaj bez porządnego sprzętu się nie obejdzie." emocjonalne +46-3 W teori można było by to zrealizować ale w praktyce nie wyobrażam sobie tego. Oglądanie filmów w jakości full hd (który jest standardem na dzień dzisiejszy) też było by ciężkie do zrealizowania (łącza internetowe tutaj by za mocno nas ograniczyły, nie każdy posiada >1Mb/s). logiczne +46-4 No i pozostaje jeszcze cała masa ludzi która korzysta z bardziej zaawansowanych programów, które nie zanosi się aby były dostępne przez przeglądarkę. inne +46-5 Podsumumowując FB nie zastapi SO. Sam system na pewno się zmieni w kilku najbliższych lat (np. http://windows8beta.com/2010/03/windows-8-will-be-a-cloud-based-os) ale to temat na inną dyskusję. hipoteza +47-0 Widzę, że zdania co do zastąpienia systemu operacyjnego Facebook'iem są dość podzielone. Ja także nie jestem do końca przekonany, czy taki obrót spraw będzie możliwy. Chociaż warto się zastanowić dla kogo taki FacebookOS byłby skierowany i jak miałby wyglądać. hipoteza +47-1 Wydaje mi się, że dzisiaj większość przeciętnych użytkowników komputera, to osoby, które nie pracują na nim w żaden sposób, a po prostu szukają rozrywki w internecie. Robią to także dość długo, sam znam kilka takich osób w pewien sposób już “”uzależnionych od internetu“”, które po prostu czują, że dzień bez surfowania w internecie jest dniem straconym. hipoteza +47-2 Nie należy długo szukać jeśli chodzi o miejsce gdzie warto surfować. Facebook jest do tego idealny - nie dość, że możemy “”spotkać się“” ze swoimi znajomymi, to jesteśmy przez niego informowani co ostatnio zdażyło się na świecie jeśli chodzi o sprawy trafiające w nasze upodobania. inne +47-3 W zasięgu ręki mamy przeglądarkowe gry, gdybyśmy chcieli poćwiczyć refleks lub umysł, nowe utwory muzyczne ulubionych wokalistów, gdy chcemy poobcować z muzyką itd. Można wymieniać prawie w nieskończoność. Internet jest gigantycznym źródłem informacji i faktycznie dzisiaj nie wyobrażamy sobie nie posiadać do niego dostępu gdy włączamy komputer, a Facebook jest miejscem ułatwiającym bez wątpienia dostęp do tego co nas interesuje. inne +47-4 Użytkowników naszego FacebookOS'a na pewno by nie zabrakło, gdyż ludzi użytkujących komputera tylko (a może i aż) w taki sposób są miliony. Co ze stroną techniczną? hipoteza +47-5 Na mniej więcej takich samych, wyżej wymienionych założeniach ma opierać się ChromeOS już wcześniej wspomniany w dyskusji. Oparcie głównie o aplikacje webowe i ogólnie zasoby internetowe w dzisiejszych czasach wydaje się dobrym pomysłem. logiczne +47-6 Zatem może faktycznie Facebook mógłby konkurować z systemami operacyjnymi jakie znamy dzisiaj. Być może nasz FacebookOS będzie klonem nadchodzącego ChromeOS lub pewnego rodzaju nakładką na coś bliższego dzisiejszym systemom operacyjnym. Ja jestem ciekaw co przyniesie przyszłość. logiczne +48-0 Nazwał bym to pytaniem o koncepcje Tannebauma - dane i ich przetwarzanie będzie w sieci. rzeczowe +48-1 Przeglądarki zaczynają coraz bardziej wspierać “”technologie“” takie jak javascript, jquery, gdzie mamy programowanie po stronie klienta. Łatwo możemy się połączyć z jakimś zasobem, bez odświeżania przeglądarki - facebook tak działa i m.in. dlatego jest popularny. rzeczowe +48-2 Dla firm, facebook udostępnił api programistyczne, jak to wygląda dzisiaj? Użytkownik naszej aplikacji internetowej podaje nam login i hasło do facebooka a my następnie przetwarzamy jego dane( miejsce zamieszkania, data urodzenia, znajomi, atrybuty profilu ) - narazie nie ma wszystkich informacji w api, ale pewnie gdyby nie kwestie prawne, już teraz mogłoby to spowodować jeszcze większy rozwój facebooka i dążenie do zastąpienia systemu operacyjnego. rzeczowe +48-3 Wyobrażmy sobie że wiele firm ma w swoich aplikacjach 20% danych pobranych z facebooka - powstaje dużo więcej programów dla danych z facebooka, a że wszystko jest łatwo dostępne, to firmy uzależniają się od facebooka lub są ich partnerami. Usługi internetowe takie jak facebook api, czy webservice, oraz rozwój przeglądarek i przetwarzania po stronie klienta, zrewolucjonizują internet i wpłyną na funkcje systemów operacyjnych. inne +49-0 Odnosząc się od wypowiedzi kolegi zgadzam się że Facebook nie zastąpi systemu operacyjnego, sprawdził by się on zapewne na komputerach typu netbook czyli małych, mobilnych laptopach z których mało kto korzysta w celu np grania w wymagające gry, oglądania filmu w jakości HD czy pisania programów lub innych rzeczy wymagających przynajmniej większego ekranu w celu komfortowej pracy i rozrywki. inne +49-1 Netbooki są głównie używane do mobilnego dostępu do Internetu, pisania maili, krótkich notatek, dokumentów tekstowych itp. W takiej roli portal społecznościowy Facebook miałby duże szanse powodzenia, udostępniając użytkownikowi w jednym miejscu wszystkich potrzebnych funkcjonalności. logiczne +50-0 "Z mojej strony mam nadzieję, że facebook nie zastąpi systemu operacyjnego… W końcu to jest portal społecznościowy - byłoby to wręcz doskonałe narzędzie do monitorowania każdego ruchu użytkownika… Czasem warto mieć coś swojego lokalnego ;-) Oczywiście to tylko moje zdanie. Taką mam jednak nadzieję, mimo że technicznie pewnie byłoby to możliwe…" emocjonalne +51-0 Moim zdaniem facebook mógł by spokojnie zastąpić system operacyjny. Nie, nie chodzi mi o to, że umiał by zarządzać pamięcią, szeregować procesy itd. Bardziej widzę facebooka jako nakładkę do czegoś, co posiada już wszystkie te funkcje, taki system udostępniał by użytkownikowi wszystkie funkcjonalności z facebooka i tylko te. Dla przeciętnego użytkownika korzystającego z facebooka przez większość swojego czasu było by to rozwiązanie optymalne, nie musiał by się martwić o rzeczy typu „przez przypadek usunąłem plik i system nie chce się uruchomić”. inne +51-1 System sam w sobie zajmował by bardzo mało miejsca, a jego możliwości konfiguracyjne były by w znacznym stopniu ograniczone, dzięki czemu użytkownik nie mógł by go „zepsuć”. Najbardziej przypomina mi to system obsługi towarów u pani na kasie w sklepie. inne +51-2 A jeżeli chodzi o ludzi którzy chcieli by więcej, tzn. programowanie i te sprawy, to mam na to jedną prostą odpowiedź: Zainstalujcie inny system operacyjny!(Albo doinstalujcie, bo zawsze można mieć ich kilka) emocjonalne +51-3 Wyobraźmy sobie że, posiadamy jeden komputer w domu i nagle przyjeżdża rodzina z młodszym kuzynem, który chce sobie „pograć” na komputerze, wtedy ze spokojem włączacie mu komputer, wybieracie system Facebook OS i spokojnie możecie iść wypić kawę z rodziną, bez obawy, że kuzyn usunie wam jakieś ważne plik itd. bo w systemie nie będzie w ogóle takiej możliwości(Oczywiście kuzyn musiał by mieć konto na facebooku, by nie powypisywać na naszym profilu dziwnych rzeczy, ale pewnie znając nasze piękne polskie społeczeństwo miał by je założone tuż po swoim urodzeniu). inne +52-0 To znacznie ograniczyłoby problemy przeciętnego użytkownika i co za tym idzie sytuacji, w których trzeba mu pomagać. logiczne +52-1 Całkowicie zgadzam się z opinią, że w przyszłości dla większości użytkowników jakiś portal będzie synonimem systemu operacyjnego, właśnie przez oferowanie wszystkich podstawowych, potrzebnych im funkcjonalności. logiczne +52-2 Ale to bardzo mało prawdopodobne, żeby moja mama założyła sobie konto na facebooku, gdyż dla niej funkcjonalność -kontakt ze znajomymi -jest zbędna i wręcz niepożądana. Dlatego myślę, że niekoniecznie to właśnie facebook stanie się tym synonimem OS. logiczne +53-0 Ja rozpatrywał bym pokolenie nasze oraz przyszłe, a jak widać po dość sporej grupie społecznej lepiej przesiedzieć pół dnia na facebooku niż zrobić cokolwiek.( I tu przypomina mi się wizja rodem z filmu matrix, w której to ludzie są “”zniewoleni“” przez system komputerowy, ale to już temat na zupełnie inną dyskusję) emocjonalne +54-0 Ja zgodziłbym się z Michałem. Raczej aplikacje typu FB nie zastapią OS ale na pewno aspirują do tego. Funkcjonalności typu kontakt ze znajomymi, gra przez internet, oglądanie filmów, wymiana plików w skrócie rozrywkę (dla większości użytkowników nie związanych z informatyka do tego właśnie służy komputer) bez wątpienia można przenieść z komputera użytkownika na stronę oferującego (np w chmurę) . logiczne +54-1 Wtedy użytkownik nie musiałby się martwic instalacjami na dysku, posiadaniem aktualnej wersji, czy dostępnością stanu gry z innego komputera :). Wystarczyłby mu dowolny komputer, dowolny system operacyjny na nim i dowolna przeglądarka żeby mógł korzystać ze swoich zgromadzonych danych. (tak działa np q3live gdzie wystarczy mały plugin do przeglądarki i możemy grać) inne +54-2 Zostaje aspekt: a co jeśli nie ma internetu ? no wtedy taki system staje się bezużyteczny i wydaje mi się że to będzie jego największą potencjalna wada. logiczne +55-0 Brak dostępu do internetu w przypadku tego typu systemu mógłby być problemem, ale: -wydaje się kwestią czasu to, że internet będzie dostępny niemal w każdym miejscu na świecie -wiele osób włącza komputer tylko po to żeby skorzystać z facebooka, więc jeśli nie mają w danej chwili połączenia z internetem to i tak z niego nie korzystają inne +55-1 Myślę, że taki system mógłby odnieść duży sukces komercyjny. Reklama załatwiona. Inna sprawa, czy zatrzymałby użytkowników (nawet wielkich fanów) na dłużej. hipoteza +55-2 W dodatku całkiem niedawno portal Nasza-Klasa przewyższał popularnością Facebooka. Teraz się to zmieniło. Za rok, dwa może pojawi się jakiś inny popularny portal społecznościowy. Jeszcze kilka lat temu taki pomysł na system operacyjny zostałby wyśmiany. Może niedługo pojawi się coś zupełnie nowego co również “”wciągnie“” internautów. inne +56-0 Nie rozważyliśmy jeszcze dwóch kluczowych dla wielu osób kwestii: anonimowości oraz bezpieczeństwa. rzeczowe +56-1 Taka unifikacja logowania pozwala na łatwe zidentyfikowanie osoby oraz jej nawyków, stron które odwiedza czy też zainteresowań przez nie tylko Facebook'a, ale też firmy trzecie. Dla mnie jest to zła praktyka, poświęcamy naszą anonimowość w sieci na rzecz wygody - jeden login dla większości stron. logiczne +56-2 Twórcy takiego systemu mają w tym bardzo duży interes, posiadanie takich danych pozwala, na przykład, na dokładne wybieranie reklam dostosowanych do odbiorcy (Google już od dawna takie zabiegi stosuje). rzeczowe +56-3 Idzie to coraz dalej… Facebook pozwala na dostęp do coraz większej ilości naszych danych personalnych (http://tinyurl.com/4fkubzu), dla nas może nie jest to kluczowe ale na przykład dla mieszkańców USA to może być problem - zaczną się telefony z reklamami. A nie każdy wie o możliwości zapisania się do specjalnej listy (https://www.donotcall.gov/) aby ukrócić te praktyki. inne +56-4 W końcu to jest portal społecznościowy - byłoby to wręcz doskonałe narzędzie do monitorowania każdego ruchu użytkownika… Czasem warto mieć coś swojego lokalnego Oczywiście to tylko moje zdanie. Taką mam jednak nadzieję, mimo że technicznie pewnie byłoby to możliwe… emocjonalne +56-5 "Nie jest to tylko Twoje zdanie, jest nas więcej niż myślisz ;)" emocjonalne +56-6 Biorąc pod uwagę wspomniane już plany integracji Office Online z Facebook'iem nasuwa się kolejna kwestia: bezpieczeństwo naszych danych. Aplikacje zamiast przechowywać dane na naszych, lokalnych, dyskach będą przechowywane u producenta danego rozwiązania. rzeczowe +56-7 Poprzez “”zachmurzanie“” horyzontu internetowego firmy takie jak Google czy Microsoft będą w posiadaniu ogromnych ilości danych użytkowników. Oczywiście w regulaminach korzystania z tych usług gwarantowana jest pełna dyskrecja oraz bezpieczeństwo danych, ale czy na pewno nikt postronny nie ma do nich dostępu? hipoteza +56-8 "Drugą sprawą jest fizyczne bezpieczeństwo naszych danych. Nawet największym firmom zdarzają się awarie powodujące utratę danych klientów (Microsoft - http://tinyurl.com/yhydpu2). Oczywiście równie łatwo dane mogą “”zniknąć“” z lokalnych dysków ;)" inne +56-9 Ogólnodostępne portale społecznościowe czy zestawy aplikacji biurowych nie sprawdzą się także w firmach, gdzie bezpieczeństwo danych jest kwestią kluczową. Oczywiście sama technologia Cloud nie jest zła, poprzez tworzenie lokalnych chmur w obrębie instytucji można udostępniać funkcjonalności pakietów biurowych dla wszystkich ich pracowników. rzeczowe +56-10 Niestety funkcjonalność takich rozwiązań jest na razie dość ograniczona - udostępniają one jednak tylko podstawowe funkcje dla programów nie wymagających dużych zasobów. rzeczowe +56-11 Podsumowując: zgadzam się z opinią, że systemy a'la FacebookOS dla “”szarego“” człowieka mogą spełnić swoje zadanie, ale mają one swoją cenę. hipoteza +57-0 Odnosząc się do wypowiedzi przedmówców to internet w telewizorze nie jest chyba żadną nowością już od dawna różne dekodery na to pozwalały, potem do tego grona dołączyło PlayStation a od jakiegoś czasu już bez żadnych dodatkowych urządzeń można podłączyć telewizor do internetu. Patrząc na to, że w przeszłości już się tak dało a nie widać ludzi posiadających PS i korzystających z FB przez TV to raczej dalej tak zostanie (szybciej skype + TV będzie popularne zamiast telefonów). inne +57-1 Kolejnym aspektem jest popularność FB dość znana jest taka teoria, że migracja pomiędzy portalami społecznościowymi następuje co 4 lata ( mieli mało czasu aby to wyliczyć ale jakoś się to mądrym ludziom udało). Chciaż patrząc na google.com/trends facebook rośnie w siłe. rzeczowe +57-2 Ktoś wspomniał o programach do edycji zdjęć przez internet. Moim zdaniem skoro Gimpowi nie udało się dogonić Adobe do tej pory to nikt inny jak Adobe sobie z tym nie poradzi. Chyba, że mówimy o podstawowej edycji. logiczne +57-3 Oglądanie filmów z internetu czy to przez FB czy inne strony jak MegaVideo w jakości HD jest raczej póki co fikcją. YouTube jeśli dobrze pamiętam do dziś nie przynosi dochodów(w 2008r. przyniósł im z kolei 470 milionów straty) ponieważ zyski z reklam nie zwracają im przestrzeni dyskowej, prądu etc a tu nawet nie mamy porządnej jakości. Przyzwoity HDrip waży jakieś 10GB. inne +57-4 10.000MB / 90min/60sek = 1,8MB/s czyli około 15Mbit/s potrzeba żeby przesłać taki obraz. Nie oszukując pomimo że możemy wziąć np. z UPC 25Mbit/s to i tak jest to transfer ciężki do osiągnięcia dziś na przeciętnym internecie. inne +57-5 Do tego dochodzi kwestia legalności filmów. Muszą być płatne jeśli mówimy o nowościach kinowych. A jak dobrze wiemy, żaden polak nie zapłaci za to co można mieć za darmo. Sadzę, że dużo szybciej popularne będzie VOD, które już jest dostępne u większości operatorów telewizji kablowej. emocjonalne +57-6 Następną sprawą jest to, że FB się rozwija ale nie bardzo widać, żeby tempo było zatrważające. Raczej zmiany wprowadzane są dość powoli (chyba, że o czymś nie wiem nie jestem fanem). A bez dużych zmian sytuacja, że FB zastąpi nam OS jest mało prawdopodobna. logiczne +57-7 Mogą przejąć nasze maile itp. Tak jak to niedawno było słychać, że za parę milionów od amerykańskich farmerów kupili domene fb.com, podobno żeby nie mieszać kont firmowych( z końcówka @facebook.com) i użytkowników i przy okazji pokłócili się z google, że nie będą im dawać danych o preferencjach użytkowników jeśli oni nie pozwolą im grzebać w gmailach ludzi. inne +57-8 Na koniec chciałbym jeszcze dodać, że bardziej prawdopodobna wydaje się sytuacja jak już kilka osób wspomniało, że przeglądarka przejmie role systemu operacyjnego. Google z Chrome jest na dobrej drodze, są dodatki rozszerzające przeglądarkę o proste funkcje ale także jest https://chrome.google.com/webstore z ciekawszymi rozwiązaniami. A ostatnia wersja silnika od JS zdyskwalifikowała przy okazji chwilowo konkurencję. Jeśli już dopatrywać się przejęcia przez coś roli OS to właśnie w chrome. logiczne +58-0 Skoro Google postanowił stworzyć system operacyjny oparty na przeglądarce internetowej uważam, że Facebook może przejąć taką rolę. hipoteza +58-1 Urządzenia, których systemem operacyjnym byłby rozbudowany klient Facebooka (nie mam tutaj na myśli przeglądarki) z pewnością trafiłyby do pewnej określonej grupy ludzi. hipoteza +58-2 Wydaje się jednak, że oczekiwania potencjalnych użytkowników z czasem zaczęłyby rosnąć, co sprowadza się do systemu operacyjnego. Chyba, że Facebook zacząłby udostępniać bardziej użyteczne narzędzia w chmurze. Obecnie poza komunikatorem można na facebooku pograć we flashowe gierki, a nie np. wysyłać maile i tworzyć dokumenty. logiczne +58-3 Systemy operacyjne nie znikną ze względu na to, jakie możliwości udostępniają użytkownikom. logiczne +59-0 W tej chwili wydaje się, że internetowe systemy operacyjne są gotowe do pracy. Nie oferują one jednak tego samego komfortu jak systemy desktopowe, ale wydaje mi się, że dla każdego fana technologii, prawdopodobnie będzie równie użyteczny. Bardzo przydatną funkcją jest przesyłanie danych. System operacyjny może służyć jako miejsce składowania kopii zapasowych danych i zapobiega awarii komputera. Warto wypróbować. Jeżeli byłoby to zintegrowane z Facebookiem to całość byłaby uslugą godna uwagi. inne +59-1 Wydaje mi się, programy do obróbki zdjęć dla zwykłych, domowych, użytkowników to zupełnie inny kaliber niż Gimp czy Photoshop. Dla prostej obróbki aplikacje internetowe, działające oczywiście najpierw na lokalnych danych (model “”upload-to-process“” tutaj się nie sprawdza), mogą się całkiem nieźle sprawdzać. Szczególnie jeśli są połączone z usługami do publikacji (Picasa) czy drukowania odbitek. logiczne +59-2 Niekoniecznie, warto rozważyć model stosowany na przykład przez Hulu. Jest on stosowany przez iplex.pl. rzeczowe +60-0 Wszystko zależy od definicji słowa “”fan“”. Jak dla mnie dla osób biegłych w obsłudze komputera dzisiejsze aplikacje internetowe po prostu udostępniają zbyt małe możliwości. Problem jest podobny do różnicy pomiędzy graniem na PC i konsolach - PC udostępniają większe możliwości za cenę większych kosztów developowania oprogramowania na nie, gdyż konsole posiadając ujednolicony sprzęt ułatwiają proces optymalizacji. logiczne +60-1 "Fan może sobie taką funkcjonalność oskryptować używając na przykład Dropbox'a ;)" emocjonalne +61-0 Jeżeli facebook miałby zastąpić system operacyjny to (według mnie) tylko dla “”przeciętnych“” użytkowników, którzy nie pracują przy pomocy komputera. Nie mogę sobie wyobrazić, aby na dzień dzisiejszy na facebooku umieścić kompilator lub programy do profesjonalnej obróbki zdjęć. logiczne +61-1 W dzisiejszych czasach wiele filmów powstaje “”w komputerze“” - również nie widzę, aby facebook mógł sprostać temu zadaniu. Niemniej jednak wiem, że większości użytkowników do szczęścia nie są potrzebne takie “”profesjonalne“” narzędzia i dlatego myślę, że gdyby powstał taki system operacyjny mógłby się cieszyć dużym powodzeniem. logiczne +62-0 Moim zdaniem facebook to tylko portal społecznościowy z przeróżnymi “”bajerami“” i jeśli utrzyma tak wielką popularność i w najbliższym czasie nic podobnego nie pojawi się na rynku co spowodowałoby nagły spadek tego „wzięcia” to możliwe, że powstanie coś takiego jak facebook OS . logiczne +62-1 Ale zgadzam się, że taki system byłby tylko dla użytkownika, który korzysta z takich funkcji jak sprawdzenie poczty, stworzenie dokumentu tekstowego, słuchanie muzyki itd. czyli korzysta z podstawowych funkcji, gdyż również sobie nie wyobrażam, żeby zastąpił system operacyjny na którym można profesjonalnie pracować. logiczne +62-2 Wydaje mi się, że facebook nigdy nie zastąpi systemu operacyjnego chociażby dlatego, że jak już wspomniano, każdy na pewno chce mieć coś swojego lokalnie i wiedzieć w 100% gdzie to coś się znajduje oraz że nikt nie ma do tego dostępu/wglądu jeśli tego chcemy. logiczne +63-0 Stwierdzenie “”tylko dla użytkownika“” bardzo bagatelizuje sprawę. Ja bym tu raczej użył sformułowania “”aż dla użytkownika“” :wink: emocjonalne +63-1 Pół roku temu liczba użytkowników Facebooka przekroczyła 0,5 mld… Jest to ogromny sukces, spowodowany właśnie dostępem w jednym miejscu do większości funkcjonalności potrzebnych użytkownikom. A taki użytkownik, jak to wiele osób wcześniej słusznie zauważyło, nie potrzebuje innych profesjonalnych narzędzi ani tym bardziej nie musi wiedzieć, że coś gdzieś coś szereguje i jak to wykorzystać. rzeczowe +63-2 Ale spójrzmy też na to z drugiej strony, jeżeli w przyszłości ludzie będą korzystać z Facebook OS i załóżmy, że będzie to dla większości pierwszy system z jakim mieli kontakt, to odsetek specjalistów w dziedzinach informatyki (i tak już niski w skali świata) znacznie spadnie. Stare systemy staną się “”zbyt skomplikowane“”, bo tu trzeba instalować, konfigurować, wiedzieć gdzie co kliknąć itp. A tak od razu ma się wszystko na tacy :wink: emocjonalne +63-3 Społeczeństwo wykona krok w tył… ale to dobrze dla nas informatyków oraz nawet “”informatyków“”, bo staniemy się elitą :lol: emocjonalne +64-0 Aż się zdziwiłem że przy tylu wystąpieniach słowa “”przeglądarka“” w poprzednich postach nikt nie wspomniał o dość ciekawym projekcie Facebooka czyli RockMelt http://www.rockmelt.com/ rzeczowe +64-1 Jest to, w skrócie, przeglądarka integrująca w sobie Facebooka, która sprawia że FB jeszcze bardziej “”scala się“” z użytkownikiem na bieżąco widzącym to co dzieje się z jego znajomymi tudzież to co ostatnio udostępnili. rzeczowe +64-2 Oglądając film demonstrujący jej działanie, oprócz świetnego marketingu, widzimy przykład przepisania przeglądarki jako hm… serwisu społecznościowego mającego ambicje zostania takim właśnie systemem operacyjnym dla “”mało wymagającego“” użytkownika. emocjonalne +64-3 Sprawa jest bardzo ciekawa, zachęcam do ściągnięcia wersji beta :) emocjonalne +65-0 Wszystko fajnie z tym RockMeltem, ale pierwsze na co zwróciłem uwagę, to fakt, że ta “”przeglądarka“” wymaga konta na Facebooku. Rozumiem, że w tym przypadku to oczywiste założenie, ale patrząc w ew. przyszłość z Facebook OS oraz idąc tym tropem, łatwo można zauważyć, że czy chcemy czy nie, będziemy musieli dać się zapisać w bazie danych, jeśli chcemy z tego wszystkiego korzystać. inne +65-1 To jest poważna wada dla systemu, bo oznacza dla wielu użytkowników po prostu brak wolności (choćby nawet tylko w ujęciu ideologicznym, ale jednak). logiczne +65-2 Anonimowość albo chociaż jej złudzenie jest jednak w cenie :wink: Dlatego też przejście na system oparty na portalu społecznościowym może nie być aż tak atrakcyjne jak się wydaje… emocjonalne +66-0 Z tego co zdołałem zauważyć większość przeciętnych użytkowników wcale nie chce anonimowości nawet jeżeli zdaje sobie sprawę z zagrożeń jakie niesie jej brak. inne +66-1 Swobodnie rozrzucają swoje dane osobowe gdzie tylko się da, podobnie z danymi innego rodzaju. Kwestia tego czy po odpowiednim uświadomieniu może się to zmienić. Pamiętajmy też że przynajmniej teoretycznie anonimowość w sieci nie istnieje :wink: emocjonalne +67-0 Temat tej dyskusji wydał mi się dość dziwny ze względu na zestawienie portalu społecznościowego jakim jest facebook z systemem operacyjnym :) być może dla mało doświadczonego użytkownika komputera wizja zastąpienia systemu operacyjnego przez facebooka wiele w jego życiu by nie zmieniła, zakładając, że używa on komputera jedynie w celu zalogowania się na fb, jednakże ciężko jest sobie wyobrazić, że wizja ta spotkałaby się z uznaniem profesjonalnego użytkownika komputera, dla którego to serwis taki jak facebook jest jedynie małym dodatkiem / gadżetem urozmaicającym jego czas wolny (zakładając, że w ogóle czuje on potrzebę i chęć korzystania z tego typu serwisów). inne +67-1 Facebook nie jest w stanie zapewnić użytkownikowi dostępu do zaawansowanych narzędzi do pracy, czy też innych celów. System operacyjny stanowi podstawę dla oprogramowania dedykowanego dla poszczególnych użytkowników szukających danej funkcjonalności, daje możliwość pełnej personalizacji i dostosowania do potrzeb użytkownika, czego nie jest w stanie zapewnić żaden serwis, w szczególności serwis społecznościowy jakim jest facebook. rzeczowe +67-2 Moim zdaniem, dla przeciętnego użytkownika, niekoniecznie polskiego - u nas popularność Facebook'a nijak ma się do “”manii“” jaka ogarnęła np. USA (i co wiem z doświadczenia - Turcję), taki “”system“” byłby w sam raz. Po prostu włączasz komputer i masz możliwość komunikacji ze znajomymi. emocjonalne +67-3 Oczywiście konieczna byłaby obsługa dokumentów, etc. ale dla przeciętnego zjadacza chleba, to idealna możliwość posiadania systemu, którego praktycznie nie da się zepsuć (zakładając, że np. system byłby całkowicie ładowany z sieci,a dane użytkownika dostępne w chmurze). inne +67-4 Przecież podobna idea przyświeca Google ChromeOS (choć on zdaje się być bardziej uniwersalny). A po ruszeniu Buzz'a (usługi społecznościowej Google) na pewno ChromeOS będzie z nim zintegrowany. rzeczowe +67-5 "Druga sprawa to “”zaawansowani“” użytkownicy (co jest dość szerokim terminem), którym takie rozwiązanie na pewno nie wystarczy, ale jak to się mówi - nikt ich do korzystania z niego nie zmusza. ;)" emocjonalne +68-0 Dyskusja miała właśnie dotyczyć tego, czy mało zaawansowany użytkownik potrzebuje czegoś więcej niż umowny facebook, który integruje potrzebne temu użytkownikowi usługi. Po co takiemu użytkownikowi “”walka“” z instalowaniem kolejnych kodeków, żeby obejrzeć film, czy też zastanawiania się która to też aplikacja do robienia albumów zdjęć jest dobra (bo ta windowsowa jest np. do niczego). inne +68-1 Gdyby usługi takie były zintegrowane w miejscu, z którego taki użytkownik korzysta (umowny facebook) i gdybym miał możliwość wybrać narzędzi, z którego korzysta ktoś do kogo mam zaufanie (istota działania facebooka i społecznościówek wszelkiego rodzaju) to taki użytkownik miałby wszystko czego potrzebuje (oczywiście przy założeniu że na facebooku będą integrowane różne usługi, co chyba już teraz ma miejsce). logiczne +68-2 A jeżeli chodzi o bardziej zaawanwsowanego użytkownika tzn. programistę/Panią z banku/grafika komputerowego. Taki człowiek usiądzie sobie przy dedykowanym narzędziu, tak samo jak dzisiaj przy takim narzędziu siada mechanik samochodowy, który sprawdza jak działa silnik w moim samochodzie (przy uszkodzeniu zaworu jakiegoś tam zapaliła mi się tylko lampka ostrzegawcza, a nie dostałem na deskę rozdzielczą 40 komunikatów co mam zrobić żeby to naprawić, czy 8 wyjątków że posypał się program obsługujący komputer sterujący silnikiem). logiczne +68-3 I to jest właśnie istota rzeczy - użytkownik wg. mnie nie potrzebuje zaawansowanego ustrojstwa typu system operacyjny (wszystkich tych plug and pray, 1000 niepotrzebnych aplikacji, magicznych czynności żeby zainstalować drukarkę - ostatnio pod Windows 7 sam walczyłem przez 1/2 h z instalacją prostej laserówki), ale potrzebuje prostoty i usługi. hipoteza +68-4 Facebook nie jest w stanie zapewnić użytkownikowi dostępu do zaawansowanych narzędzi do pracy, czy też innych celów. System operacyjny stanowi podstawę dla oprogramowania dedykowanego dla poszczególnych użytkowników szukających danej funkcjonalności, daje możliwość pełnej personalizacji i dostosowania do potrzeb użytkownika, czego nie jest w stanie zapewnić żaden serwis, w szczególności serwis społecznościowy jakim jest facebook.Nikt nie mówi, że wszystko ma się dziać na facebooku. logiczne +68-5 Tak jak dzisiaj nikt nie oczekuje że Windows 7 będzie wykorzytane do obsługi silnika w moim samochodzie, czy promu kosmicznego :) logiczne +69-0 Pytanie o przyszłość “”Portalu“” jako systemu operacyjnego z późniejszymi doprecyzowaniami dr Marciniaka zdaje mi się być pytaniem/dyskusją o preferencjach/potrzebach “”zwykłych użytkowników“”. hipoteza +69-1 Czy podstawowe potrzeby mogą być zaspokojone przez aplikacje internetowe? hipoteza +69-2 "Cóż: *komunikacja (czat facebookowy, gTalk w GMailu) *filmy (hulu, iplex, ekino.tv ;)) *zdjęcia (nie potrafię wskazać konkretnego serwisu, który pozwala na edycję ale już gdzieś spotkałem się z edycją rozmiaru obrazu, przycinaniem, zmianą kolorystyki zdjęć) *muzyka (znam last.fm z płatnym radiem, chyba można tworzyć własne listy, ale nawet jeśli nie to dlaczego nie stworzyć serwisu z indywidualnie układaną playlistą?) *edycja dokumentów (Google Docs) *podstawowe gry (nie znam pojedynczego serwisu, ale jak mam ochotę zagrać w coś prostego, to to znajduję bez problemu)" rzeczowe +69-3 już dzieją się (i to z sukcesami) w internecie. Co prawda nie pod sztandarem jednej firmy, ale można sobie wyobrazić, że pojawia się nowy portal, który zawiera wszystkie te podstawowe możliwości, zatem myślę, że można stwierdzić, że w małej skali już przenieśliśmy swoje ‘komputerowe życie’ do sieci. inne +69-4 "Czy ludzie zdecydują się używać tych wszystkich funkcjonalności za pomocą jednego portalu to już kwestia marketingowców/projektantów interfejsów. W Facebooku akurat zdaje się, że pracują nieźli psycholodzy i zadbają o to, by korzystanie z FaceDocs czy FaceVideo było powodem do dumy ;) (choć przez niektóre kręgi kulturowe sam FB przedrzeć się jeszcze nie może; Japonia)" +69-5 Istnieje kilka przeszkód przez które, moim zdaniem, stanowią przeszkodę w realizacji w najbliższym czasie idei sieciowego OS'a na wielką skalę: inne +69-6 "*HTML nie został stworzony do bycia interfejsem systemu operacyjnego; choć się rozwija to zdaje mi się być zbyt ograniczony by traktować taki projekt (przenosin OS'a do sieci) jako coś poważnego *infrastruktura do realizacji takiego projektu byłaby przeogromna, nie wiem czy jej sprawne działanie nie leży poza zasięgiem przez najbliższe długie lata (synchro, niezawodność, szybkość, storage) *czysto subiektywnie; we mnie tego typu molochy budzą strach. Facebooka głównie czytam, ograniczam używanie niektórych produktów Google'a, żeby dać sobie iluzję opierania się Goliatowi, może w pewnym momencie, gdy “”Portal“” stanie się dostatecznie duży więcej ludzi zacznie myśleć o tym w taki sam sposób" inne +69-7 Zastanawiające jest czy pojawią się nowe potrzeby wirtualnego dnia codziennego, których nie będzie można realizować poprzez www? hipoteza +70-0 W Japonii po prostu od dawien dawna mają swoje mixi.jp. Dla nich Facebook nie był specjalnie niczym nowym, ot pewnie cały sekret. Chyba, że podasz jeszcze jakiś przykład :). rzeczowe +70-1 Obecny kierunek jest chyba zgoła odmienny, w wielu przypadkach odcięcie komputera od internetu oznacza niemożność spełniania swojej funkcji. rzeczowe +70-2 Wyobrażam sobie, że ciężko byłoby np. renderować grafikę jedynie online, ale to też pewnie tylko do czasu. inne +71-0 Stale rosnące możliwości przeglądarek internetowych, dużo nowoczesnych, lekkich oraz stosunkowo łatwych frameworków, jak również większe zainteresowanie użytkowników sprawiają, iż coraz więcej współcześnie tworzonych aplikacji wybiera platformę web i przeglądarkę internetową jako interfejs użytkownika. logiczne +71-1 Czy są aplikacje których nie da się napisać pod przeglądarkę ? Czy na rynku istnieje jeszcze miejsce dla aplikacji desktopowych ? hipoteza +71-2 Wszystko wskazuje na to że, aplikacje desktopowe nie znikną z rynku, przynajmniej przez dobre parę lat. Świadczyć o tym może chociażby dynamiczny rozwój frameworków dla tych aplikacji takich jak: Eclipse RCP, NetBeans Platform, czy Spring RCP dla Javy. logiczne +72-0 Z tego co zauważyłam, a nie trudno wykonać to co ja zrobiłam, wrzuciłam porównanie samych wyników dla web application framework oraz dla desktop i widać, że web app ma dużo więcej wyników i łatwiej znaleźć jakieś informacje na ten temat. W języku polskim szukanie czegos o aplikacjach desktopowych wogóle już nie jest łatwe - bynajmniej z poziomu zwykłego użytkownika, który nie wie czego konkretnie szuka. inne +72-1 A jest wiele aplikacji, które nie służą przecież tylko programistycznym potrzebom, np. biznesowym potrzebom, jak np. Tryton (akurat desktopowa aplikacja), a wiele ludzi biznesu, będzie podążać za tym co jest teraz nowe, czy popularne. Ale mimo wszystko myśle, że ludzie z czasem mogą woleć wybrać aplikacje webowe, bo nie przejmują się tym, na jaki system aplikacja dana działa, co trzeba do niej posiadać, tylko ze po prostu działa. A jeżeli działa równie sprawnie, to czemu nie. logiczne +72-2 Mimo że aplikacje webowe mają obecnie swoje pięć minut, to jestem zdania, że programy stand-alone nie znikną. Nie wyobrażam sobie, aby pisać webowo program obsługujący procesy produkcyjne w fabrykach i rezygnować z możliwości podglądu parametrów danego procesu w czasie rzeczywistym (aplikacja webowa w końcu będzie miała niewielkie opóźnienia). inne +72-3 Aplikacje webowe są rzeczywiście bardzo popularne ostatnio. Dzieje się tak za sprawą szybszych łącz i ogólnego rozwoju internetu. Jednak według mnie ich naturalne minusy: zależność od łącza, opóźnienie w działaniu, mniejsze bezpieczeństwo, zwykle słabsza funkcjonalność itd. Sprawiają, że nie są wstanie zastąpić aplikacji typu stand-alone. logiczne +72-4 Aplikacje tego typu zawsze będą bardziej zawodne: więcej elementów, które mogą nie działać: łącze, lokalny terminal/komputer, serwer w porównaniu z tylko lokalnym komputerem w stand-alone. Poza tym nie nadają się do przetwarzania bardzo dużej ilości informacji. logiczne +72-5 Istnieje również rynek gier komputerowych (aktualnie 2 miejsce na świecie po filmie pod względem dochodów spośród branż rozrywkowych), w którym aplikacje webowe nie mają szans. rzeczowe +73-0 Moim zdaniem nigdy nie dojdzie do tego, że wszystko przejdzie do sieci i to z kilku względów. hipoteza +73-1 Po pierwsze, nawet jeżeli użytkownik używa tylko przeglądarki, to ona sama musi być natywną aplikacją środowiska. Jest to aplikacja na tyle duża, że potrzebuje sporego frameworka chociażby dlatego, że aby spełnić wymagania takich technologii jak HTML5 czy WebGL potrzeba masy oprogramowania, sterowników i wsparcia ze strony systemu operacyjnego. logiczne +73-2 Po drugie części rzeczy nie chcę robić w sieci. Z tych czy innych powodów mogę nie ufać dostawcy aplikacji internetowej. Nie wiem komu udostępni moje dane. Najczęściej w różnego rodzaju regulaminach dostawcy zabezpieczają się na wypadek udostępnienia naszych danych komukolwiek. emocjonalne +73-3 Po trzecie, wydajność. Jeśli mamy milion klientów z aplikacją, która musi wykonać trochę konkretniejszych obliczeń, lub też musi przesyłać sporo danych to może być problem ze zgromadzeniem wystarczających zasobów. logiczne +73-4 Używanie programu do obróbki graficznej, gry komputerowej czy edytora wideo do dużych rozdzielczości nie zadziała przez sieć chociażby z racji fizyki otaczającego nas świata. Tego typu aplikacji sami w całości nie napiszemy. Najczęściej będziemy potrzebowali pomocy w postaci frameworków itp. inne +73-5 Kolejnym problemem może być założenie leżące u podstaw protokołu HTTP, który napędza dziś sieć. Otóż jest on protokołem bezstanowym. Dotychczasowe próby obejścia tego założenia jak na razie najczęściej kończą się ziejącymi lukami bezpieczeństwa. rzeczowe +73-6 Trochę poza tematem. Moim zdaniem flashowa gierka, którą uruchamiam w przeglądarka to nie żadna aplikacja webowa. Najczęściej to plik binarny, w całości wykonywany na naszym komputerze korzystając z przeglądarki tylko w charakterze łapacza zdarzeń systemu ewentualnie w pewnym stopniu komunikujący się z siecią. inne +74-0 Czy na rynku istnieje jeszcze miejsce dla aplikacji desktopowych? Tak, istnieje i jeszcze przez dłuższy czas, według mnie, będą one gościły w różnych gałęziach rynku z różnych względów. hipoteza +74-1 Jak zauważyli moi przedmówcy, aplikacje webowe “”mają swoje pięć minut“” i ostatnio stają się coraz bardziej popularne i co do tego nie można mieć wątpliwości. Jak sama ich nazwa wskazuje jednak, korzystanie z nich wymaga dostępu do sieci. Oczywiście dzisiaj nie jest problemem, żeby podłączyć się do internetu nawet w środku Puszczy Białowieskiej, ale nie do tego dążę. inne +74-2 Chciałem natomiast opowiedzieć po krótce pewną historię, którą usłyszałem ostatnio na naszym wydziale. Wynikało z niej, że szef pewnej firmy, kierując się swoim głębokim przekonaniem, że jest to najlepsze rozwiązanie aby zmusić pracowników do pracy, a nie obijania się w godzinach jej trwania m.in. pozbawił ich dostępu do sieci. inne +74-3 Na nic zdały się wtedy tłumaczenia programistów, że potrzebują internetu do poszukiwania rozwiązań problemów itd., szef wie bowiem lepiej. Zwróćmy uwagę zatem na problem. Zawsze znajdzie się ktoś, kto będzie wiedział lepiej i kogo nie przekonamy do swojego zdania. Nawet jeśli korzystanie z aplikacji webowej byłoby dla niego lepszym rozwiązaniem, to on wybierze rozwiązanie desktopowe, bo tak uważa… inne +74-4 Oczywiście można mieć także bardziej uzasadnione zastrzeżenia co do użytkowania aplikacji webowej. Jak wyżej wspomniano korzystanie z aplikacji webowej powoduje pewne wątpliwości co do bezpieczeństwa danych, szczególnie jeśli pracujemy z danymi ważnymi. Dlatego wybierzemy aplikację desktopową. Będziemy wtedy spokojniejsi o bezpieczeństwo. logiczne +74-5 Zatem wydaje mi się, że aplikacje desktopowe nie znikną, nawet jeśli będzie kontynuowany trend związany z aplikacjami webowymi. logiczne +74-6 Mianowicie wydaje mi się, że warto w tym wątku wspomnieć o ChromeOS, który będzie opierał się na wykorzystywaniu aplikacji internetowych. Jeśli system zostanie przyjęty przez użytkowników pozytywnie, może to jeszcze bardziej ugruntować pozycję aplikacji webowych na rynku. Być może programiści zaczną porzucać aplikacji desktopowe i frameworki jak Eclipse RCP czy NetBeans Platform i przerzucą się na Java EE czy Ruby on Rails? hipoteza +74-7 Czy właśnie to wróżycie nowemu dziecku Google i wspomnianym framework'om? hipoteza +75-0 Aplikacje desktopowe były, są i będą obecne, choćby to ze względów technologicznych. logiczne +75-1 Są one: - szybsze - nie wymagają(zazwyczaj) połączenia z internetem - nie są podatne na tzw. „lagi” spowodowane przez przeciążenie serwera(Nie jednego użytkownika przyprawiły one o chęć wyrzucenia komputera przez okno). - można z nich korzystać niezależnie od tego, czy serwer hostujący jest włączony. emocjonalne +75-2 W grach np. widać diametralną różnicę między desktopowymi, a webowymi produkcjami(tak, tak, grafika renderowana w czasie rzeczywistym) i wątpię w to, by się ona w najbliższym czasie zatarła. inne +75-3 Do tego dochodzi prywatność. Pliki które tworzymy za pomocą programów desktopowych zazwyczaj przechowujemy u siebie na dysku, do którego żadna niepożądana osoba nie ma dostępu. rzeczowe +75-4 Patrząc na nowe zlecenia dotyczące tworzenia oprogramowania można odnieść wrażenie, że zapotrzebowanie klientów na aplikacje desktopowe znacząco zmalało w ostatnim czasie. Z tego co zauważyłem to znaczna część klientów woli aplikacje działające w sieci, których nie potrzeba przechowywać na własnych stacjach roboczych. Wydaje się to słusznym rozwiązaniem, ponieważ niezależnie od stacji roboczej na jakiej pracujemy wystarczy nam tylko dostęp do internetu, żeby użytkować program. logiczne +75-5 Z drugiej jednak strony nie wszystko da się przenieść lub stworzyć w ten sposób. Istnieje wiele aplikacji pisanych w mało już używanych językach programowania, które realizują ważne funkcje np. w ministerstwach. Przykładem takich programów mogą być pisane w języku Fortran aplikacje dla urzędów w USA. Głównie dla takich aplikacji, musi istnieć wsparcie, żeby mogły one być rozwijane i naprawiane w razie awarii. logiczne +75-6 Moim zdaniem nie dojdzie do takiej sytuacji, że aplikacje deskotpowe znikną w przyszłości z rynku. hipoteza +76-0 Wiadomo, ze aplikacji desktopowych nie pozbedziemy sie. Nie zamierzam powtarzac tego samego po raz setny. Aplikacje webowe sa bardzo wygodne, ale polityka prywatnosci i praca bez dostepu do neta sprawia, ze desktop jest niezbedny. emocjonalne +76-1 Dodam tylko, ze faktycznie zapotrzebowanie na aplikacje desktopowe zmalalo,owszem, ale trzeba uwazac o jakim sektorze mowimy. W przypadku przecietnego zjadacza chleba na dzien dzisiejszy rzadzi web. Teraz juz istnieje mozliwosc pracy offline nawet (google gears, a teraz html5). Gdy mowimy o sektorze finansowym, bankowosc itp, lub stacje robocze w jakis fabrykach to desktop rzadzi. Ale nie sa to aplikacje ktore sciagniemy sobie z rapida. inne +76-2 Ja chcialbym zwrocic uwage na cos innego. Wlasnie na frameworki. W koncu to o tym jest ten temat. inne +76-3 Czego wymaga od nas, jako programistow, aplikacja webowa i desktopowa? Pisanie tych dwoch rodzajow aplikacji rozni sie znaczaco. hipoteza +76-4 Obowiazuja nas rozne wzorce, rozne podejsie. W obu przypadkach trzeba zwrocic uwage na calkiem cos innego. rzeczowe +76-5 Podejmujac prace w firmie (lub zakladajac wlasna) musimy sie zdecydowac: web czy desktop? Jednoczesna praca nad aplikacja webowa z wykorzystaniem JEE oraz Ajaxa, a z drugiej strony z poteznym frameworkiem jak NB Platform lub EclipseRCP graniczy z cudem. logiczne +76-6 Owszem, mozna, ale albo cos prostego albo cos bedzie do bani. emocjonalne +76-7 Bycie dobrym z architektury webowej oraz desktopowowej wymaga wielkiego doswiadczenia. Ktos kto bardzo dlugo pisal jakas duza aplikacje z wykorzystaniem NB Platform na przyklad bedzie mial spory problem z przesiadka. Mam nadzieje, ze kazdy zdaje sobie z tego sprawe. inne +76-8 Nie chodzi mi tu o napisanie czegos na kolanie, tylko o porzadne aplikacje. Nie mowie tez o szarym programiscie, ktory sobie poradzi szybko, tlyko o architekcie, ktory bedzie chcial swoje przyzwyczajenia z frameworka, popdatrzone metody itp przeniesc na framework webowy, ktory wymaga calkiem czegos innego. emocjonalne +77-0 Nie mogę się z tym zgodzić moim zdaniem nie jest tak, że zapotrzebowanie na aplikacje desktopowe zmalalo, tylko zapotrzebowanie na aplikacje webowe wzrosło. Wiąże się to bezpośrednio z faktem, że coraz więcej grup społecznych ma stały dostęp do internetu i co ważniejsze chce to wykorzystać. Jest sporo aplikacji, które swoje zastosowanie mają tylko przy założeniu, że są to aplikacje webowe np. dzienniki szkolne (odpowiednik USOSa, dla niższych szkół). logiczne +77-1 Polemizował bym z tym stwierdzeniem. Nie wiem kto dla Ciebie jest przeciętnym zjadaczem chleba ale większość ludzi korzysta z programów desktopowych. Kilka programów z których taki przeciętny zjadacz chleba będzie korzystać: inne +77-2 Wydaje mi się, że zwykły użytkownik z niczego innego nie korzysta. hipoteza +77-11 Sądzę, że desktop w każdym sektorze rządzi. Frameworki dla aplikacji desktopowych będą rozwijane i moim zdaniem nigdy nie odejdą do lamusa. hipoteza +78-0 Przy taki zdecydowanych stwierdzeniach to ja bym poprosił o wyniki badań które pokazują, ze większość użytkowników ma takie a nie inne preferencje. Inaczej to jest Pana punkt widzenia i tak zdecydowane stwierdzenia nie mają racji bytu. inne +79-0 Jesteś w wielkim błędzie. Spojrzeć na to trzeba z innej strony. Użytkownicy (mówię o zwykłych użytkownikach komputera: czyli od czasu do czasu Word, GG i jakiś portal społecznosciowy, czy allegro) są strasznie leniwi. Jak już ktoś się pofatyguje zainstalować przeglądarke i wszystkie ptorzebne komponenty (Java, Flash etc.) to już chce mieć potem święty spokoj. Takie rozwiązanie jest wygodniejsze! inne +80-0 Masz prawo tak uważać, ale dziś ludzie są bardzo leniwi. Wolałbyś mieć desktopową aplikację do NK/Facebooka czy webową? Wolisz wejść na “”fejsa“” czy “”naszą“” :mrgreen: z praktycznie każdego kompa, czy nosić na penie exe'ka? emocjonalne +82-0 Tak jeżeli chodzi o frameworki i aplikacje webowe to wydaje mi się, że trendy są dwa: a) RIA - bogate frameworki, które moga działać na desktopie i jako aplikacji webowa (z pluginem). Przykładem niech będą Flex, WPF/Silverlight, JavaFX. Zaciera to granice pomiędzy tradycyjną webową aplikacją (opartą na html + css) a tradycyjna desktopową aplikacją (opartą na jakimś systemie kontrolek/widżetów). b) Zyskiwanie przez aplikacje webowe na rzecz desktopowych. Edumtic i eduwiki, z których korzystamy na tych zajęciach to przykłady takich webowych aplikacji. Masywny sukces facebooka i pojawianie się każdego dnia nowych aplikacji webowych nie mogą być zignorowane. Bardzo ciekawe są powody tej migracji: * Aplikacje webowe nie muszą bać się piractwa, wszystko jest wykonywane po stronie klienta. * Aplikacje webowe są z natury modularne - jeśli coś nie zadziała na stronie to zazwyczaj reszta stron działa. Błąd w aplikacji desktopowej często zabija całą aplikację. * Niskie oczekiwania użytkowników - aplikacje webowe może i są szybsze, ale tak naprawdę nikt tego w aplikacjach webowych specjalnie nie potrzebuje - facebook to nie quake. * Niska bariera użytkowania - wystarczy względnie nowa przeglądarka internetowa (i oczywiście internet), nie trzeba nic instalować (wizja instalowania czegokolwiek przeraża znaczną liczbę użytkowników) * Niska bariera tworzenia - języki webowe zazwyczaj są dynamicznie typowane, przyjemnie i ekspresywnie się w nich pisze, języki, w których pisane są aplikacje webowe zazwyczaj są statycznie typowane - szybkie, ale niewygodne. rzeczowe +82-1 Oczywiście powódź aplikacji webowych przeżyją aplikacje, których zwyczajnie nie da się przenieść do sieci - gry, aplikacje ciężkie obliczeniowo, aplikacje wymagające bardzo szybko reagującego interfejsu etc. logiczne +82-2 P.S. Quake Live - gra, nie jest aplikacją webową. Część webowa to tylko przeglądarka serwerów/profile/friendsi, gdyby usunąć te kawałki to mamy z powrotem Quake 3. rzeczowe +83-0 Rozumiem, że pod pojęciem aplikacji desktopowej kryje się szeroko rozumiany typ aplikacji okienkowej. inne +83-1 Myślę, że do rozpowszechnienia budowania tego rodzaju interfejsu znacznie przyczynił się system Windows. Budowanie interfejsu okienkowego przy użyciu Win32 i VisualStudio na system Windows to bajka w porównaniu z ręcznym budowaniem, laytów, modeli i dostosowywania kontrolek we frameworkach typu Swing, czy AWT. inne +83-2 Rok programowałem w Swingu przez Eclipsa i z doświadczenia, wiem, że Java kuleje bardzo jeśli chodzi o okna, a jej flagowe: “”Write once use everywhere“” nijak się ma do rzeczywistości przy interfejsie okienkowym. inne +83-3 NetBeans Platform znacznie upraszcza problem, ale byłbym ostrożny jeśli chodzi o uniwersalność tej technologii. logiczne +83-4 Uważam, że desktopy prędzej, czy później sprowadzą się do wysoko wyspecjalizowanych narzędzi(aplikacje typu IDE, photoshop itp.), a zwykły użytkownik(oglądający filmy, używający komunikatora, grający w gry, surfujący po internecie itp) korzystał będzie jedynie z przeglądarki internetowej. hipoteza +83-5 Do tej rewolucji szykuje się Google, czając się ze swoim ChromeOS, integrującym w jedno swoje flagowe produkty. inne +83-6 Czynnikiem który może również wpłynąć na wyparcie aplikacji desktopowych jest łatwość walki z piractwem w przypadku web aplikacji. Wiele z firm posiadających aplikacje desktopowe traci sporo pieniędzy z powodu piractwa lub też na walkę z nim. W przypadku web aplikacji są one w stanie w 100% weryfikować czy ktoś posiada odpowiednią licencję czy też nie. Nawet jeżeli z utrzymaniem takiej aplikacji po stronie serwera wiązały by się koszty to i tak firmy takie docelowo wyszły by na plus. rzeczowe +83-7 Innym czynnikiem jaki może wpłynąć na rezygnacje z aplikacji desktopowych jest brak dostępu do danych z innych miejsc. Z własnego doświadczenia przekonałem się jak bardzo jest to przydatne, kiedy potrzebowałem kiedyś pilnie pewien numer telefonu, a telefon miałem rozładowany. Dzięki temu że telefon miałem “”zbindowany“” z kontem na google mogłem dostać się do tych danch przez przeglądarkę. inne +84-0 Widzę, że dość jednomyślnie większość z Was opowiada się za tym że aplikacje desktopowe nie dochodzą do lamusa. hipoteza +84-1 Zgodziłbym się z tym, biorąc pod uwagę najbliższe kilka lat. Jednak w perspektywie dłuższego czasu, uważam, że aplikacje webowe całkowicie wyprą desktopowe. hipoteza +84-2 Przecież głównym motorem napędowym takich zmian są największe firmy takie jak MS, IBM czy google. Gdyby nie widzieli oni przyszłości w aplikacjach web, nie wspierali by ich i nie inwestowali w nie pieniędzy (chociażby w przypadku CloudComputingu). logiczne +84-3 "Ktoś wspominał o tym, że jeśli szef jakiejś firmy chce aplikacje desktopową i nie da się go przekonać to nie ma wyjścia. Uważam, że skoro nie da się takiej osoby przekonać to znaczy, że się nie potrafi tego zrobić;]" emocjonalne +84-4 "Prosty przykład: W danej firmie mamy system księgowy. Nasza główna księgowa wyjeżdża na wakacje za granicę. Nagle okazuje się, że “”zapomniała“” wykonać jakiś operacji w systemie. Firma ma problem jeśli korzysta z aplikacji desktopowej ponieważ musimy czekać na powrót z urlopu pracownika. Jeśli korzystamy z aplikacji webowej to pani księgowa w dowolnym miejscu ma możliwość wykonania wymaganych operacji. Przykład może dość abstrakcyjny, ale myślę że idea jest jasna;]" inne +84-5 Generalnie wraz z dynamicznym rozwojem internetu można zauważyć równie szybki rozwój aplikacji webowych. Zarówno aplikacje web’owe jak i desktopowe mają swoje plusy i minusy, ale stwierdzenie, że „desktop w każdym sektorze rządzi” jest niestety mylne a bynajmniej nie obiektywne. Głównym atutem przemawiającym za aplikacjami web jest możliwość dostępu do nich z praktycznie każdego miejsca na świecie o ile jesteśmy „online” i tutaj bywa różnie. logiczne +84-6 Pomijając przypadki gdzie internet jeszcze„ nie sięga ” jest szereg czynników które pracę z aplikacjami webowymi mogą nam znacznie utrudnić (usterki, ograniczenia ze strony providera etc.). Aplikacje desktopowe przywiązują do stanowiska pracy, korzystać z niej możemy o ile jest zainstalowana na danym komputerze i tutaj pojawia się kolejny problem. inne +84-7 Tak jak wspomniał Kamil. Użytkownicy są strasznie leniwi , app desktopowe to ciągła instalacja/deinstalacja/aktualizacja itd. inne +84-8 Odnosząc się do pytania Patryka o frameworki, myślę że dużą siłą napędową frameworków desktopowych są, wbrew nazwie, aplikacje mobilne. Sprzęt w platformach mobilnych nie posiada zwykle wystarczającej mocy, aby “”udźwignąć“” rich applications oparte na tzw. technologiach webowych, z uwagi na powolność użytych rozwiązań takich jak wykonywany w przeglądarce javascript. Aktualnie dużym sukcesem cieszy się, moim zdaniem doskonały, framework Qt rozwijany przez firmę Nokia. inne +84-9 Nie służy on wyłącznie do pisania aplikacji na platformy mobilne (takie jak Maemo/Meego), lecz przede wszystkim jest wpełni rozwiniętym frameworkiem desktopowym, na tyle jednak dobrze zaprojektowanym, iż pisząc taki sam lub bardzo podobny kod można uzyskać oba typy aplikacji. Dodatkową przewagą jest użycie języka C++, który jest kompilowany do kodu natywnego co dodatkowo zwiększa szybkość działania, co jak już wspomniałem, jest ważnym czynnikiem w przypadku platform mobilnych i urządzeń wbudowanych. rzeczowe +84-11 "A co kiedy urządzenia mobilne zgodnie z prawem Moore'a osiągną już odpowiednią wydajność? ;)" hipoteza +84-13 Zasadniczo ciekawią mnie poczynania google (www.docs.google.com) przenoszącego każda możliwą z “”podstawowych aplikacji“” potrzebnych userowi do sieci. inne +84-14 W sumie cały standard jak komunikatory, pakiety office, zarządzanie naszymi plikami (oczywiście umieszczonymi “”gdzieś“” np. chmurze) jest już wdrożony w wersji online, najczęściej dostępnej za darmo. inne +84-15 To właśnie od poczynań takich gigantów i ich polityki będzie zapewne zależało to jak będą się układały trendy za którymi pójdą rzesze zarówno userów jak i programistów. logiczne +84-16 Oczywiście nie twierdzę że frameworki dla aplikacji deskopowych odchodzą do lamusa, zasadniczo trudno byłoby sobie to w ogóle na chwilę obecną wyobrazić, bo niby jak bez nich życ? :wink: hipoteza +85-0 Ale czy aby na pewno wszyscy chcą, żeby wszystkie ich dane były przetwarzane zdalnie(przy pomocy aplikacji webowych)? Mnie osobiście nie kręci jakoś idea jaką stara się wypromować kilka firm z Googlem na czele. Jednym z pytań które się nasuwają jest właśnie to, co stanie się kiedy nie mamy dostępu do Netu(a na szczęście jeszcze jest dużo takich miejsc)? Czy nie lepiej najważniejsze dane mieć “”pod ręką“”? Widzę, że dyskusja skupia się głównie na kwestiach technologicznych, ale zadajmy sobie także pytanie o kwestie prywatności - czy powierzanie jednej czy kilku wiodącym firmom danych milionów ludzi nie stwarza dla niej zagrożenia? Wiem, że można machnąć na to ręką, ale wydaje mi się że jednak lepiej rozsądnie zapobiegać. hipoteza +85-1 Nie jest tak, że jest przeciwny aplikacjom webowym, ale nie jestem też za przerzucaniem na ich barki odpowiedzialności za losy całego świata :wink: emocjonalne +86-0 Zaletą pisania aplikacji webowych jest o wiele tańszy i krótszy czas testowania produktu. Na rynku dominują 3-4 przeglądarki, pod które należy przygotować aplikację, dla aplikacji deskopowych niestety nie jest tak łatwo. Konfiguracja sprzętowa + wersja systemu operacyjnego + zainstalowane aplikacje + wcześniejsze wersje naszej aplikacji = o wiele większy czas i koszta testowania aplikacji deskopowej. rzeczowe +86-1 Aplikacje webowe są z zasady multiplatformowe (chodzi mi o system operacyjny) - bez większych nakładów pracy aplikacja zadziała na Windowsie, linuksie, Mac Os. Dla frameworków deskopowych np. .Net sprawa nie jest taka prosta - linuksowy odpowiedniki Mono jest stanowczo więcej niż niekompletny, dla Javy występują duże problemy ze stworzeniem identycznej warstwy prezentacyjnej dla Windowsa i linuksa. Teoretycznie tylko Qt wychodzi z tego pojedynku obronną ręką. logiczne +86-2 Chciałbym zwrócić uwagę, że czołowi producenci popularnych aplikacji deskopowych stworzyli ich odpowiedniki webowe, przez to zapełnili kolejną lukę osób, którym nie odpowiadały aplikacje deskopowe. Microsoft stworzył webowego Offica (http://office.microsoft.com/pl-pl/web-apps/), Adobe Photoshopa (http://www.photoshop.com/tools?wf=editor). rzeczowe +87-0 A nawet w takiej kwestii grunt może się osuwać spod nóg aplikacjom desktopowym, a to za sprawą bardzo ciekawego frameworku do tworzenia gier o nazwie Unity. logiczne +87-1 Unity dostarcza bardzo rozbudowany środowisko do tworzenia gier 3D na różne platformy, a jedną z ciekawszych możliwości tego rozwiązania jest opublikowanie takiej gry w wersji web. Osadzamy wtedy naszą grę na stronie internetowej jak obiekt flash czy dowolny inny i każdy kto odwiedzi naszą stronę będzie mógł sobie w nią zagrać. rzeczowe +87-2 Dane potrzebne do uruchomienia gry (dźwięki, mapy poziomów, modele 3D) są streamowane jak film, dlatego nie trzeba pobierać całej gry aby zacząć rozgrywkę, wystarczą tylko dane aktualnie potrzebne, a reszta się dociągnie w czasie samej gry. rzeczowe +87-3 Tutaj fantastyczne demo pokazujące możliwości silnika. Do uruchomienia potrzebna jest specjalna wtyczka, która jest również do pobrania z tej strony. http://unity3d.com/gallery/live-demos/index.html#bootcamp rzeczowe +88-0 Zgadzam się z przedmówcą, Unity zaskakuje możliwościami przy jednoczesnym całkowitym oderwaniu od platformy sprzętowej. Nie narzuca przy tym jedynego słusznego języka programowania. Pierwotnie pomyślany jako narzędzie do tworzenia gier, może znaleźć zastosowanie także choćby w architekturze - jako narzędzie do modelowania interaktywnych obiektów 3D. rzeczowe +88-1 Zamiast prezentować klientowi jedynie parę renderów jego nowego mieszkania, możemy dodatkowo umożliwić mu w łatwy sposób przespacerowanie się po nim łącznie z otwieraniem drzwi itp. inne +88-2 Czym różnią się te dwa modele dystrybuowania oprogramowania ? Jakie są plusy, a jakie minusy open, closed source ? Lepiej budować zamknięte oprogramowanie i je sprzedawać, czy opierać się na rozwiązaniach open source i dostosowywać je do wymagań klientów ? Jakie są szanse i zagrożenia przyjęcia jednego i drugiego modelu biznesowego ? hipoteza +89-0 Moim zdaniem ciężko powiedzieć co jest lepsze. Każdy model ma zastosowanie do innej dziedziny. hipoteza +89-2 Open Source pozwala rozwinąć aplikację za darmo, natomiast close source niestety trzeba sporym nakładem pieniędzy. logiczne +89-3 Przykład open source to sklep internetowy PrestaShop. inne +89-4 Jest to sklep opensource, każdy ma dostęp do podstawych funkcji sklepu, jak wczytywanie plików csv, tworzenie kategorii, koszyk itp. Natomiast prestashop zarabia na dodatkach do tego sklepu, np. aby dodawać do produktów jakieś filmy. inne +89-5 Jednak dość często ludzie “”zapominają“” używają aplikacji opensource, aby umieści informację przez kogo została aplikacja stworzona. inne +89-6 Closed source najlepszym przykładem jest windows. Każda wersja płatna. A praktycznie na większości komputerach. Rozumiem że ktoś powie Linux, jest taki sam, no ale nie wszystko się uruchamia na Linuxie, a przeciętnemu użytkownikowi, który chce pograć, posurfować w necie i stworzyć dokument w Wordzie, raczej nie będzie instalował innego systemu. (mogę się mylić) inne +89-7 Żeby sprzedawać close source trzeba pokazać klientowi, że ma się coś czego nie ma open source. hipoteza +90-0 Wśród ludzi panuje przekonanie, że rzeczy które są za darmo, są gorsze. Poza tym odpowiedni marketing też robi swoje, a na to oczywiście trzeba mieć pieniądze. :mrgreen: emocjonalne +91-0 Czy są gorsze to chyba nie do końca prawda. hipoteza +91-1 Jeżeli mamy aplikację takie jak joomla, drupal, prestashop, php-fusion itp. To wszystko jest darmowe używa tego dużo ludzi i może zostać bardzo dobrze przetestowane w krótszym czasie. Ludzie przy darmowym aplikacjach prawdopodobnie chętniej pomogą niż przy płątnych. Np. w Office czy w innym aplikacja jest pomóż nam rozwijać program itp. czy dużo osób potwierdza tą prośbę? hipoteza +91-2 W darmowych chętniej się pomoże, ponieważ sami jesteśmy w stanie coś dopisać przez to czasami może nam się przydać rozwiązanie problemu, które ktoś wcześniej wynalazł. emocjonalne +91-3 Zapomniałem napisać o marketingu, tworząc aplikacje opensource mamy link do tej firmy w stopce (albo tylko nazwę), natomiast pisząc tworząć własną aplikację wszystko jest nasze i reklamujemy się nazwą swojej firmy, dzięki czemu mamy plus u klienta bo “”mówimy nasza aplikacje“” a nie “”korzystamy z darmowej wersji, która jest dobra“”. emocjonalne +92-0 Jedna z różnic polega na tym, że oprogramowanie o zamkniętym źródle zwykle dostarcza support, chociaż jakość tego supportu bywa różna. Ale tak na prawdę to jest tutaj detal. inne +92-1 Otwarte oprogramowanie rozwija się szybciej, dlatego że każdy kto ma jakiś pomysł i umiejętności może nasze oprogramowanie wziąć i zrobić z niego coś lepszego. logiczne +92-2 Podobna sytuacja miała miejsce z silnikiem baz danych, o którym wspominał dr Dyczkowski. inne +92-3 Ktoś stworzył projekt, po czym przestał go rozwijać. Kod otworzono i inni ludzie zaczęli go rozwijać dalej. Kiedy zaczęło coś sensownego z tego wychodzić kod znowu zamknięto. Gdyby nie otwarte źródło, nie powstał by darmowy Firebird, a pierwotna organizacja nie miała by swojego produktu w sensownej postaci. Opłaciło się to wszystkim. rzeczowe +92-4 Z drugiej strony, jeżeli wpadniemy na genialny pomysł i wydamy go jako open source, to może się znaleźć ktoś inny, kto weźmie nasz pomysł dołoży swój i zarobi na tym miliony. My zostaniemy +/- z niczym. emocjonalne +92-5 Zatem główną wadą open source'a jest to, że zdecydowanie trudniej na nim zarobić :P inne +93-0 Trzeba zadać pytanie co ma Open/Closed Source do zarządzania projektem - co jest moim zdaniem sporym aspektem tej dyskusji. hipoteza +93-1 Jeżeli istnieje dobra społeczność chętna pracować, to projekt open source ma ogromne szanse stać się czymś “”skończonym“” (cokolwiek by to miało znaczyć). Jednak wielu projektom OS brakuje dobrego zarządzania. Należą do “”wszystkich, czyli do nikogo“”, więc nikomu nie śpieszy się z ich rozwijaniem. W myśl zasady “”niech zrobią to inni“”, ciężko jest jednak wskazać tych “”innych“”, którzy nie wypełniają swojej roboty. emocjonalne +93-2 Projekty zamknięte, zazwyczaj posiadają jakąś osobę odpowiedzialną, której zależy na rozwoju (np. dla zysku, albo sławy :) ). To popycha rozwój oprogramowania. inne +93-3 Podsumowując, uważam że rozwój oprogramowania open source jest ściśle związany z tym czy ktoś się przyznaje jako właściciel (opiekun) danego projektu. Spójrzmy na wsparcie dla takich rozwiązań jak Nokia Qt, albo Apache, za te projekt są odpowiedzialne firmy, które pilnują jakości i narzucają plan rozwijania projektów. hipoteza +93-4 Z drugiej strony szali możemy postawić wiele społecznościowych dystrybucji Linuxa, które zniknęły z rynku po tym jak pojawiły się problemy i dyskusje, a nie było żadnego właściciela, który wskazałby odpowiednią drogę. inne +94-0 Moim zdaniem przeciętne aplikacje OS, w tej formie w której teraz są dostępne, niestety nie mogą konkurować za bardzo ze zwykłymi aplikacjami. Wyjaśniam dlaczego: hipoteza +94-1 - Zazwyczaj jakość kodu, który jest otwarty jest nieporównywalnie niższa. Spowodowane to jest podejściem programistów, słomianym zapałem niektórych ludzi oraz brakiem zaangażowania w projekt, z którego nie da się utrzymać. - Projekty nie są zarządzane w profesjonalny sposób. - System to nie tylko aplikacja, ale wsparcie do niej itp. - Projekty z zamkniętym kodem niosą za sobą duże straty w przypadku ich nieukończenia - niestety w projektach OS brakuje takiego aspektu, dlatego często umierają same śmiercią naturalną. emocjonalne +94-2 Z drugiej strony nie twierdzę, że wszystkie aplikacje OS są do niczego. Sam używam kilku aplikacji i jestem zadowolony, ale zazwyczaj są to aplikacje wspierane przez wielkie przedsiębiorstwa i tylko dlatego ich jakość jest taka wysoka. inne +94-3 Tak sobie czytam wasze wypowiedzi i naszlo mnie pytanie co się bardziej oplaca dla firm, zakupienie oprogramowania clsoed source czy uzyskanie oprogramowania open source? Jakie koszta pociagnie za soba wdrozenie open a closed source? hipoteza +94-4 Doszedlem do wniosku, ze bardziej oplaca sie wdrazac systemy open source(oczywisice jesli istnieje odpowiedni do naszych potrzeb). Mysle iz wdrozenie otwarto zrodlowych programow zamknie sie w klosztach wsparcia technicznego i szkolen pracownikow, a w closed source mamy opragromowanie+ abonament na wsparcie techniczne + szkolenia pracownikow. logiczne +95-0 I tak, i nie. Przecież są projekty OS, które posiadają szeroki support i szkolenia. Na przykład różne dystrybucje Linuxa są dostępne z płatnym supportem, więc można mieć aplikację za darmo oraz solidne wsparcie. rzeczowe +95-1 Jednak wiele systemów/aplikacji pisanych jest przez społeczność i tu jest pytanie. Czy Kowalski - pracownik firmy z działu księgowości będize miał chęć znaleźć rozwiązanie w sieci? W takim przypadku trzeba by mieć przeszkolonego człowieka od udzielania supportu (koszta!). hipoteza +95-2 W przpyadku programów płatnych można zawsze wymóc support. W końcu jak się płaci, to się wymaga, a dla klienta sprzedawcy zrobią wszystko. emocjonalne +96-0 Najbardziej odpowiada mi model, który wytworzył się w środowisku Javovym, a który został zapoczątkowany przez Apache Foundation. Pisząc aplikację na platformę J EE z jednej strony mamy dostęp do komercyjnych elementów infrastruktury posiadających dobre wsparcie techniczne (jak serwery aplikacyjne, systemy kolejkowe, szyny etc.), z drugiej strony mamy szereg bibliotek programistycznych open source, dostępnych na licencjach pozwalających na wykorzystywanie w projektach komercyjnych (jak Apache License). rzeczowe +96-1 Biblioteki programistyczne z otwartym kodem źródłowym posiadające licencję umożliwiającą zastosowanie w celach komercyjnych mają kilka zalet. Po pierwsze każdy może je pobrać i ich użyć. Programista/projektant/architekt może zatem ułatwić pracę sobie i swojemu zespołowi unikając jednocześnie pytań ze strony kierownictwa projektu w rodzaju “”Po co wam framework do serializowania obiektów do postaci XML za 10000$? Mamy napięty budżet. emocjonalne +96-2 Przecież możecie wygenerować XML ręcznie?“”. Po drugie dostępność otwartych bibliotek sprawia, że łatwiej znaleźć znającego je programistę (Ilu programistów miało do czynienia z Hibernate, a ilu z komercyjną wersją TopLinka?). Po trzecie sam dostęp do kodu źródłowego biblioteki bywa w niektórych sytuacjach nieoceniony np. można podpiąć kod źródłowy do debuggera i założyć pułapkę niżej/wyżej niż ma to miejsce w przypadku aplikacji bazującej na zamkniętych bibliotek. inne +96-3 Z drugiej strony zrzucenie odpowiedzialności za prawidłowe działanie takich usług jak klastrowanie instancji serwera aplikacyjnego czy failover na komercyjne komponenty infrastruktury pozwala firmie zmniejszyć ryzyko związane z utrzymywaniem aplikacji. logiczne +96-4 Dlatego uważam, że najwygodniejszy dla producenta oprogramowania model biznesowy to: 1. Wykorzystać komercyjne komponenty środowiska uruchomieniowego (serwery aplikacyjne, systemy kolejkowe, chmurę). 2. Okleić komponenty z pkt. 1 rozpowszechnionymi otwartymi bibliotekami z licencją umożliwiającą zastosowanie w projektach komercyjnych. 3. Sprzedać usługę lub zamkniętą aplikację bazującą na punktach 1 i 2. hipoteza +96-5 To dość obszerny temat, moim zdaniem wszystko zależy od tego jaki cel chcemy osiągnąć. hipoteza +96-6 Jeśli zależy nam na jakimkolwiek rozwoju, a nie dysponujemy środkami czy wiedzą OS może nam w tym pomóc. Niesie to za sobą oczywiście problemy związane z nieładem i błędami w kodzie, nieskończoną liczbą nic nie wnoszących wersji ( w skrajnych przypadkach różnią się jedynie np. lepszym zestawem motywów wizualnych) itp. logiczne +96-7 W celach zarobkowych CS sprawdza się lepiej. Mamy kontrole nad rozwojem oprogramowania ale wiąże się to z poniesieniem kosztów. Jeśli projekt okaże się nieudany (np. nie trafi w branżę lub nie będzie przyjazny dla użytkowników) to padnie, a poniesionych kosztów nie da się w takim przypadku odzyskać. logiczne +96-8 Jeśli projekt OS jest odpowiednio zarządzany i w procesie implementacji oprogramowania biorą udział pasjonaci (ew. osoby posiadający pewien pozom umiejętności) to przedsięwzięcie ma szanse powodzenia (także finansowego). W takim przypadku każdy może coś wnieść do projektu, nie koniecznie kawałek kodu. inne +97-0 Moim zdaniem to strasznie szerokie uogólnienie. Nie ma czegoś takiego jak “”przeciętna“” aplikacja. inne +97-1 Spowodowane to jest podejściem programistów, słomianym zapałem niektórych ludzi oraz brakiem zaangażowania w projekt, z którego nie da się utrzymać. rzeczowe +97-2 Nie wiem skąd czerpiesz informacje o jakości kodu zamkniętego skoro jest zamknięty. Jak dotychczas najbardziej pełne porównanie kodu dużych projektów jakie widziałem, to praca Diomidisa Spinellisa porównująca kernele FreeBSD, Linux 2.6.18, Solaris i Windows Research Kernel (z grubsza kernel Windows Vista)http://www.spinellis.gr/pubs/conf/2008-ICSE-4kernel/html/Spi08b.html. Linux wypada moim zdaniem lepiej od Windowsa (przeczytałem całą pracę). rzeczowe +97-3 Akurat jeśli chodzi o jakość kodu to środowisko FLOSS ma w tym punkcie dość łatwo, bo do masy projektów zgłaszają się ludzie, którzy nie umiejąc za dobrze programować, cieszą się wkładem do projektu w postaci sprzątania. inne +97-4 Ciężko też przychylić się do tego argumentu, chociażby ze względu na dotychczasowe historie z otwieraniem kodu dużych aplikacji zamkniętych. rzeczowe +97-5 Praktycznie każda taka historia zaczyna się od gruntownego przepisania kodu do czytelniejszej wersji. Było tak w przypadku Quake2, Quake3, blendera czy Netscape Navigator. inne +97-6 Zatem ten argument uważam za nietrafiony. Zwłaszcza w świetle jakości kodu dużych aplikacji, które zostały otwarte. logiczne +97-7 Projekty, które nie są prowadzone w profesjonalny sposób umierają. I jest to moim zdaniem jedna z największych zalet FLOSS. Naturalna selekcja pozostawi najlepszych i najpotrzebniejszych logiczne +97-8 Dlaczego aplikacje FLOSS nie radzą sobie zatem na naszych biurkach? Duże projekty tego typu najczęściej utrzymują się ze wsparcia, i te radzą sobie zazwyczaj bardzo dobrze. Ale utrzymanie ze wsparcia aplikacji desktopowych nie działa. Dlaczego? Bo jeżeli użytkownik potrzebuje wsparcia do aplikacji dekstopowej, to przegrałeś. Tutaj ten model biznesowy nie zadziała. hipoteza +97-9 Warto też się czasem zastanowić, czy jeżeli moglibyśmy korzystać w naszej pracy z projektu FLOSS gdyby nie jedna brakująca funkcjonalność to nie taniej wyjdzie opłacić kogoś do napisania tej funkcjonalności niż kupować licencje. inne +98-1 To zależy, uważam, że przykładowo do gier sieciowych kod nie powinien być dostępny, ponieważ wiadomo, że przy otwartym kodzie łatwiej znaleźć błędy i to może być wykorzystane do ‘kantowania’ :) logiczne +98-2 Ale jeśli chodzi o programy czy OS to jak najbardziej otwarty z tego względu, że po pewnym czasie błędy zostaną wyeliminowane :) logiczne +98-3 "No i na zakończenie tak jak mówił Stallman w filmie Linux Code, Open Sorce jest jak przepis na ciasto, jeśli go masz to zawsze możesz coś dodać od siebie, coś ulepszyć, itd. ;-)" inne +99-0 Fakt zwykle jest tak że dostajemy wsparcie techniczne razem z oprogramowaniem o zamkniętym kodzie, lecz społeczność rozwijająca programy open source jest znakomitym wsparciem, czasami nawet uzyskamy szybciej rozwiązanie naszego problemu. inne +99-1 A jeśli nie, to zawsze możemy skorzystać (oczywiście za odpowiednią opłatą) z wyspecjalizowanych firm. Przykładowo dla wspomnianego przez Łukasza CMS Drupal-a istnieje wiele firm specjalizujących się w wdrożeniach systemu, pomocy technicznej, hostingu oraz szkoleniach. Przykładowy spis firm poniżej: http://drupal.org/drupal-services rzeczowe +99-3 Dzięki temu open source daje możliwość zarobienia innym. logiczne +100-0 Pozwolę się nie zgodzić z powyższym twierdzeniem. Zasada “”Security by obscurity“” nie działa nigdy. emocjonalne +100-1 Wielokrotnie udowodniono, że jest dokładnie odwrotnie. Im system jest bardziej otwarty, tym większa szansa, że jest bezpieczny. http://pl.wikipedia.org/wiki/Zasada_Kerckhoffsa rzeczowe +101-0 W biznesie możemy nie mieć takiego wyboru, ponieważ klient/projekt może nie zezwalać na udostępnianie kodu aplikacji, bo jeśli płaci za pracę programistów to dlaczego inni mają korzystać z niej za darmo? Chyba takim powodem kieruje się większość firm komercyjnych tworzących oprogramowanie.. hipoteza +101-1 Jestem jednak pełen podziwu dla p. R. Stallmana od którego chyba cały ruch open-source się rozpoczął. (http://en.wikipedia.org/wiki/Open_source_movement) rzeczowe +101-2 Czy uważacie, że firmy komercyjne zmienią swoje modele biznesowe i spróbują się wpisać w ten nurt? tzn. czy kiedyś Apple lub Microsoft udostępnią swój kod.. hipoteza +101-3 A jeśli firma płaci swoim programistom za pracę, i na ich pracy zarabia, to dlaczego ma pozwalać zarabiać na tym innym firmom (oddając im w ten sposób część zysków)? Trzeba tu rozgraniczyć, że jedne rzeczy tworzy się dla kasy, a inne dla idei. hipoteza +102-0 Pozwolę sobie nieco zacieśnić obszar rozpatrywania czy lepsze jest oprogramowanie open, czy closed-source. Zastanówmy się tylko i wyłącznie nad dwoma pakietami biurowymi, które są raczej wszystkim dobrze znane. inne +102-1 Rozpatrzmy pakiety MS Office i OpenOffice. Pierwszy z nich, to komercyjny pakiet Microsoft'u, za który trzeba dość słono zapłacić. Drugi z nich to open-source, który nic nas nie kosztuje. Obydwa oferują bardzo zbliżone funkcjonalności. Pokusiłbym się nawet na stwierdzenie, że w obydwu można wykonać praktycznie to samo. Jeśli chodzi o łatwość obsługi, to każdy z was ma pewnie swojego faworyta, ale ogólnie ich obsługa nie nastręcza większych problemów. inne +102-2 Zatem logicznym jest stwierdzenie, że OpenOffice powinien być bardziej popularny. W końcu jest darmowy. Tak jednak nie jest - jest wręcz odwrotnie. Zdecydowana większość firm pracuje na MS Office i na Windows'ach (a nie darmowych dystrybucjach Linux'a). Nawet pracownicy naszego wydziału. Dlaczego tak jest? hipoteza +102-3 Ostatnio usłyszałem opinię, że Microsoft przyzwyczaił użytkowników do swojego oprogramowania. Muszę się całkowicie zgodzić z tą wypowiedzią. Jakby nie patrzeć większość przeciętnych użytkowników utożsamia edytor tekstu z MS Word i jest tak od lat. Właśnie - mamy odpowiedź. MS Office jest na rynku od 1989 roku i użytkownicy przyzwyczaili się do niego. inne +102-4 Microsoft ma całkiem przystępną politykę cenową dla sektora edukacyjnego. W szkołach uczymy pracować się na MS Office. Nikt nie lubi zmian i skoro umiemy obsługiwać dobry pakiet biurowy, którym MS Office niewątpliwie jest, to po co uczyć się nowego? Dlatego OpenOffice i inne darmowe pakiety biurowe nie mogą zdobyć większości na rynku. logiczne +102-5 Podsumowująć, wydaje mi się, że nie można powiedzieć tak po prostu co jest lepsze: open, czy closed-source. Gdyby fakt, że programy open-source są darmowe byłby przesądzający, to na rynku nie byłoby produktów komercyjnych. Jednak one istnieją, czy to przez nasze przyzwyczajenie, czy też po prostu pozwalają na więcej w stosunku do programów darmowych. W każdym razie niech każdy wybierze co lubi. logiczne +103-0 Odnosząc się do wypowiedzi kolegi zgodzę się, że bardziej popularnym pakietem biurowym jest MS Office, lecz trzeba wziąć tu pod uwagę jedną bardzo ważną rzecz, a mianowicie legalność używanego oprogramowania. Firmy aby ustrzec się wysokich kar muszą wykupywać licencje na oprogramowanie, lecz użytkownicy prywatni mają tendencję do ściągania z Internetu “”darmowych“” wersji swoich ulubionych programów czyli tzw. piratów. inne +103-1 Obecnie nie ma najmniejszego problemu ze znalezieniem interesującego nas pakietu biurowego firmy Microsoft, które będzie działało u nas bez zakupu licencji (oczywiście nie polecam takiej wersji, nigdy nie wiadomo co dokładnie zmodyfikowali crakerzy). Tak jak pisał kolega, użytkownicy bardzo przyzwyczajają się do programów na których wcześniej pracowali i które się sprawdziły, więc mając możliwość pobrania “”darmowego“” pakietu MS Office niejako zwiększając tym jego popularność na rynku. inne +104-0 Zauważmy, że proces “”przyzwyczajania użytkowników do programów“” zaczyna się już w szkole - gdzie na każdej technologii informacyjnej dzieciaków uczy się obsługi Worda i Excela, w ogóle nie wspominając o istnieniu Writera czy Calca. Smutna prawda jest taka,że nie ludzie nie używają tego co lepsze, tylko tego co “”modne“” (czyli reklamowane). emocjonalne +105-0 W takim razie w szkołach i na uczelniach zajęcia dot. pakietów biurowych powinny być prowadzone nie tylko na produktach Microsoftu albo OpenOffice, ale z wykorzystaniem kilku pakietów. Należy przedstawić użytkownikom wszystkie alternatywy i dać możliwość wyboru. hipoteza +105-1 Każdy pakiet ma swoje wady i zalety… logiczne +105-2 Nie należy zapominać również o narzędziach typu TeX, które również w pewien sposób wpisują się w nurt narzędzi biurowych (jako edytor tekstów). inne +106-0 Mówiąc szczerze, od większości użytkowników po przedstawieniu im alternatyw i pozostawieniu wyboru pakietu biurowego, spodziewałbym się czegoś w rodzaju wybudzenia ze snu, w który użytkownika wprowadził ów wykład i sentencji w stylu: “”aha, a który jest najlepszy?“” 8) inne +106-2 "Albo na przykład: “”no to wszystko ładne jest co Pan mówi, może to co Pan mówi jest nawet dużo wygodniejsze i szybsze, ale ja jestem zadowolony z tego co mam, ja tam i tak tylko listę zakupów robię…""" inne +107-0 Czyli wnioski: użytkownik nie lubi podejmować wyboru, użytkownik nie lubi zmian, użytkownik jest zadowolony, że stan zastany umożliwia mu to czego potrzebuje. hipoteza +108-0 Definicja Wolnego Oprogramowania opublikowana przez FSF: Oprogramowanie wolne udziela odbiorcom 4 wolności: * wolność uruchamiania programu, w dowolnym celu (wolność 0) * wolność analizowania, jak program działa, i dostosowywania go do swoich potrzeb (wolność 1) * wolność rozpowszechniania kopii, byście mogli pomóc sąsiadom (wolność 2) * wolność udoskonalania programu i publicznego rozpowszechniania własnych ulepszeń, dzięki czemu może z nich skorzystać cała społeczność (wolność 3). rzeczowe +108-1 Jako warunek konieczny wolności 1 i 3 jest wymieniony dostęp do kodu źródłowego. rzeczowe +108-2 Tylko jeżeli program spełnia wszystkie cztery wolności jednocześnie, może być uznany za Wolne Oprogramowanie. Jeśli nie spełnia dowolnej z nich- jest zamkniętym oprogramowaniem. logiczne +108-3 Lepiej budować zamknięte oprogramowanie i je sprzedawać, czy opierać się na rozwiązaniach open source i dostosowywać je do wymagań klientów ? hipoteza +108-4 To zależy od specyfiki oprogramowania- np. jak było mówione niedawno na wykładzie jeżeli sprzedajemy oprogramowanie wspierające jakieś przedsiębiorstwo, to klient nie nagnie z chęcią swojego biznesu do naszego produktu i jeszcze za to zapłaci, ale to my mamy dostosować swój produkt do niego. inne +109-0 Nie do końca tak jest. Rozwiązanie prostych, często spotykanych problemów faktycznie można szybko odszukać, natomiast odnalezienie rozwiązania w bardziej skomplikowanych problemów wiąże się z przebiciem przez multum bezwartościowych wypowiedzi i porad. emocjonalne +109-1 Odnośnie porównania edytorów komercyjnych i darmowych trzeba wziąć pod uwagę drobny fakt,iż większość dużych przedsiębiorstwo wymaga od podwykonawców dostosowania się do pewnej formy współpracy. Spotkałem się np. z odrzuceniem oferty przetargowej z powodu “”błędnego“” formatu pliku (.odt). Oczywiście to skrajny przypadek. Pewne trendy napędza rynek, firmy korzystające z darmowego oprogramowania tego typu są gorzej postrzegane. Tak mi się wydaje. Zaznaczam, że ja tak nie uważam :) inne +110-0 Jak już wspomniano, ludzie wolą używać oprogramowania które znają, do którego się przyzwyczaili i wykazują dużą niechęć do zmian. Uważam jednak, że ten problem sięga głębiej. Z punktu widzenia przeciętnego użytkownika komputera, który jest laikiem, idea OS bywa user-unfriendly. Weźmy pod uwagę choćby rozgałęzienia projektów. Większość ludzi słyszała o Linuxie, ale mało kto z nich zdaje sobie sprawę, że nie jest to jednolity system. inne +110-1 Jak powiem przeciętnemu Kowalskiemu, że ma tu 100 różnych dystrybucji (trudne słowo, już się kolana uginają) systemu z rodziny Linux, w dodatku niekoniecznie w 100% kompatybilnych ze sobą, to zapewne ucieknie z krzykiem “”Ja chcę do mojego XP“”. To samo tyczy się OpenOffice - powstają różne wersje wśród których można się zgubić, a sam produkt wydaje się być “”rozmyty“”. emocjonalne +110-2 Wadą OS jest także podatność na konflikty. W komercyjnym projekcie o zamkniętym źródle ludzie robią to, co im się każe bo dostają za to pieniądze. Nie twierdzę, że jest to lepsze rozwiązanie, ale zapewnia jakąś spójność. W OS bywało już tak, że projekt się branchował i rozwijane były dwa produkty implementujące te same funkcjonalności, co jest marnowaniem czasu i pracy programistów, tylko dlatego, że ktoś się pokłócił. logiczne +111-0 Muszę się nie zgodzić z tym, że OO jest dobrym odpowiednikiem MS office. hipoteza +111-1 Weźmy na przykład open office 2.3 czyli wersje z około 2007 roku. Wiedząc jak często jest zmieniane oprogramowanie w firmie sadzę, że jest to dobra wersja do porównania. Owszem możemy zmieniać oprogramowanie co wyjście nowej wersji ale większość pracowników chyba nie będzie z tego powodu szczęśliwa. Porównajmy ją teraz do MS office 2000 (7 lat starszy). W MS office nie mamy problemu z listami numerowanymi jaki zauważyłem w materiałach z przedmiotu DB2. inne +111-2 Otwierany plik w MS office listy w różnych częściach pliku były numerowane od początku a w OO ciągiem, ten sam problem widziałem jeszcze kilka razy. Teraz z kolei weźmy Impressa i PowerPointa. Osobiście w Impressie nie potrafię znaleźć gdzie się wstawia tabele do slajdu bądź pole tekstowe. Wydawało by się, że menu Wstaw powinno nam pokazać opcje „Tabele”, „Pole Tekstowe” no ale ich tam brak niestety. Od jakiegoś czasu (z lenistwa) nie chcę mi się zdobyć MS office i pracuje na wspomnianej wersji OO, muszę przyznać, że jest to katorga. inne +111-3 Weźmy teraz Linuxa sprzed kilku ładnych lat, żeby zainstalować w Red Hacie kartę graficzną trzeba było ręcznie edytować różne pliki tekstowe z czym nie poradzi sobie przeciętna osoba i już dochodzi konieczność wołania specjalisty od IT z każdym problemem. inne +111-4 Czasy się zmieniają, OO ewoluuje a kartę graficzną w Linuxie instaluje się prościej. Problem jest natomiast taki, że biorąc przeciętną małe przedsiębiorstwo, oprogramowanie zmieniają raz na kilka lat. Jeśli w 2007r. OO się nie nadawał do używania przez firmę która chce być uznawana za poważną to nic dziwnego, że wybrali w tym okresie MS office i że wybiorą ponownie. Słyszałem kilka razy, że firma woli zapłacić za produkty Microsoftu niż mieć potem problemy i wcale się nie dziwie. inne +111-5 Produkty Microsoftu od dawna spełniają oczekiwania klientów czego niestety nie możemy powiedzieć o części wolnego oprogramowania. hipoteza +112-0 ciężko mi się jest nie zgodzić z kolegą wyżej. Próbowałem przekonać się do wielu dystrybucji linuxa (Mandriv, Debiana, Ubuntu, Gentoo) i poza faktem że miałem znaczną kontrole nad systemem, mogłem go zoptymalizować to barierą nie do przejścia było szukanie zamienników programów z Windowsa. inne +112-1 Nikt mi nie powie ze GIMP jest lepszy od PS a linux łatwiejszy w obsłudze od Windows 7. Co z tego ze linux się nie “”psuje“” jak windowsa możne obsłużyć nawet kilku letnie średnio zdolne dziecko a do linuxa trzeba posiadać już “”jakś“” wiedzę i nieraz zainstalowanie głupiego programu wymaga zmiany repozytoriów albo innych dziwnych rzeczy emocjonalne +113-0 Nie do końca się z tym zgodzę (pozwolę sobie zahejcić). Już jakiś czas temu czytałem o ciekawym eksperymencie, który polegał na tym, że dwóch ludzi z zerową wiedzą o komputerach “”posadzono“” przed Windowsem i Ubuntu. Radzili sobie podobnie (oczywiście mieli do wykonania jakieś proste rzeczy typu napisanie dokumentu, czy przeglądanie zdjęć). Problemem jest bardziej to, że ludzie są bardziej przyzwyczajeni do systemow Windows (przynajmniej w Polsce). I stąd taka niechęć do zmian. inne +114-0 Open source na serwerze, closed source na desktopie. hipoteza +114-1 W teorii oprogramowanie open source ma masę zalet - jest darmowe (epsilon ewentualna kompilacja), źródła są dostępne, mogę łatkę łatwo napisać. Niestety jak to zwykle bywa teoria ma niewielkie szanse w starciu z praktyką. Desktopowe aplikacje, które mnie interesują bardzo rzadko są na licencji open source: mirc, total commander, hamachi, tasktop i inne dziwne aplikacje. Te rzeczy, które wymieniłem to różne niszowe rzeczy, którymi się interesuje niewielka ilość ludzi, pośród których znalazł się developer chętny coś takiego napisać. inne +114-2 Niewiele osób ma w sobie tyle altruizmu, żeby poświęcać swój czas na pisanie oprogramowania i wypuszczanie go za darmo. Model ekonomiczny dla desktopowych aplikacji closed source się sprawdza: znajdź niszę, napisz oprogramowanie, sprzedawaj. Z open source bywa różnie i sukces odnoszą, głównie te projekty (LibreOffice, Linux, Firefox), które mają komercyjne wsparcie, pozostałe najczęściej umierają przez zapomnienie. logiczne +114-3 Inaczej wygląda sytuacja na serwerze - tam chcę mieć świadomość, że kod aplikacji jest dostępny, zaudytowany przez masę ludzi i w konsekwencji wolny od błędów. “”Given enough eyeballs, all bugs are shallow“”. emocjonalne +114-4 Oszukiwanie w grach komputerowych dzisiaj nie ma związku z samymi błędami w grze. Same błędy w grach są (najczęściej) względnie szybko paczowane przez producenta. Plagą za to jest (nieetyczny, nielegalny, nielubiany) biznes, który sprzedaje graczom “”wspomagacze“” niezależnie od tego czy gra ma kod zamknięty czy otwarty. inne +114-5 Kilka przykladow z youtube'a: http://www.youtube.com/watch?v=uwgZj6TcIdk http://www.youtube.com/watch?v=nCx4zzaKoEU rzeczowe +114-6 Podobno nawet w szachach przez internet jest to problem - ludzie instalują superprogram do grania w szachy (Fritz, Rybka) i za jego pomocą grają. inne +115-1 Wszystko zależy od indywidualnych preferencji i przyzwyczajeń użytkowników. Wcześniej były porównywane pakiety Open Office i MS Office. Według mnie na OO pracuje się jak na biedniejszym bracie MS. OO jest zawsze z tyłu za MS. Z kolei patrząc na przeglądarki internetowe, firefox przewyższa niemal pod każdym względem IE i chociaż to IE jest instalowane z każdym windowsem, to jego popularność z roku na rok maleje. logiczne +115-2 Popularność używania przeglądarek na świecie(dane z października 2010 wg serwisu StatCounter): - IE - 49% - Mozilla Firefox - 31% - Inne - 20% rzeczowe +115-3 Popularność używania przeglądarek w Polsce (dane z października 2010 wg serwisu StatCounter): - Mozilla Firefox - 53% - IE - 20% - Inne - 27% rzeczowe +115-4 Gdzie dla porównania w 2005 roku z IE korzystało ponad 80% użytkowników, a z firefoxa zaledwie 8%. rzeczowe +115-5 Wynikałoby z tego, że jeśli produkt jest dobry (nie ważne czy open czy close source), to użytkownicy prędzej czy później to zuważą (oczywiście reklama robi swoje) i zaczną z niego korzystać. logiczne +116-0 W tym właśnie rzecz czy nie lepiej przekonać naszego klienta, że powinien płacić nie za nasz kod tylko doświadczenie, suumienność i fachowość względem zaganienia, którego dotyczy program. Czy to, że upubliczniami kod nie podnosi czasami naszej wiarygodności ? hipoteza +116-1 Znasz jakieś przykłady, że firma kupująca oprogramowanie chce mieć na nie wyłączność, aby nikt inny z niego nie korzystał (poza zastosowaniami militarnymi) ? emocjonalne +117-0 Większość takich transakcji jest objęta umowami poufności, więc trudno podać jakieś konkretne przykłady. Na myśl przychodzi mi oprogramowanie do obsługi linii produkcyjnych w fabrykach. Może ono integrować procesy produkcyjne (oczywiście powinno być uniwersalne, ale nie w tym rzecz), które firma chce zatrzymać dla siebie. inne +118-0 Wybieranie między open source, a closed source jest tak naprawdę fikcyjnym wyborem. Prawdziwy wybór istnieje między free software, a non-free software. Niestety większość ludzi nie widzi różnicy między terminem “”open source“”, a “”free software“” jednak różnica jest znaczna. Na oprogramowanie z szeroko dostępnym kodem mogą być natomiast nałożone dodatkowe ograniczenia (dobrym przykładem jest Microsoft Shared License), co jest niedopuszczalne w przypadku Wolnego Oprogramowania. inne +118-1 Problem wolnego oprogramowania jest tak naprawdę problemem społecznym, o daleko posuniętych reperkusjach, a nie zaledwie problemem technicznym. Jak Bogna przytoczyła, za Wikipedią, wolne oprogramowanie nie narzuca na użytkownika, bądź dewelopera żadnych ograniczeń, może on dowolnie modyfikowac, rozpowszechniać i analizować dany produkt. Celem ruchu na rzecz wolnego oprogramowania jest propagowanie użytkowania wolnego oprogramowania w domach, bądź organizacjach, a także lobbowanie na rzecz otwartych standardów, tak aby każdy mógł cieszyć się wymienionymi wyżej prawami. rzeczowe +118-2 Niestety przyszło nam żyć w czasach, gdy te prawa nie są wcale takie oczywiste i niejednokrotnie musimy walczyć o to, aby np. móc instalować dowolne aplikacje na własnych urządzeniach (produkty firmy Apple, niektóre urządzenia Android), a firmy ponoszą duże straty z powodu tzw. corporate lock-down bez możliwości przemigrowania na otwarte platformy. emocjonalne +118-3 Wybór wolnego oprogramowania zamiast rozwiazań zamkniętych jest więc wyborem o naturze etycznej. Oczywiście czasem wolne oprogramowanie jest technicznie gorsze, ma mniej funkcji, nie jest dostatecznie stabilne - jednak użytkowanie oprogramowania, które szanuje wolność i prawa użytkownika wiąże się ze znaczną przewagą moralną i dlatego zawsze przedkładam Free Software nad wszelkie rozwiązania typu “”proprietary“”. logiczne +119-0 Ja także jestem zwolennikiem uwalniania kodu (z paru różnych względów). emocjonalne +119-1 "Np. - moim zdaniem firma wyda mniej wdrażając oprogramowanie open source a później płacąc za niewątpliwie potrzebny support niż wdrażając closed source… a później płacąc za support ;) - w przypadku otwartego źródła nad kodem pracują dziesiątki, setki, tysiące programistów więc jeżeli nasz lokalny “”team“” w firmie będzie miał problemy z uporaniem się z jakimś błędem jest duża szansa że reszta społeczności go wspomoże - podobnie z bezpieczeństwem, co prawda bug w oprogramowaniu łatwiej jest znaleźć kiedy mamy jego źródła, jednak z rzeszą pracujących nad kodem ludzi łatwiej jest ten błąd usunąć" inne +119-2 BTW jak wiadomo w praktycznie każdym programie jest zawsze jeszcze jeden błąd :) inne +120-0 Przykład słabej jakości kodu open source: team Firefoxa mówi “”most Linux drivers are so disastrously buggy“” http://news.slashdot.org/story/11/01/16/0657240/Why-Linux-Loses-Out-On-Hardware-Acceleration-In-Firefox rzeczowe +120-2 Istnieje wg mnie pewna prawidłowość na rynku dotycząca popularności i rozwoju open source. hipoteza +120-3 Ubuntu - rozwijane przez komercyjną firmę Canonical, udostępnia płatny support, podobnie jak RedHat Open Office - rozwijany przez Oracla, powoli projekt jest zamykany - http://www.pcpro.co.uk/realworld/363793/the-end-of-openoffice Mysql - wykupiony przez Oracla, powoli umiera Java - rozwijana przez konsorcjum złożone z Oracla, Googla, Microsoftu i innych. rzeczowe +120-7 Rynek open source i firm tworzących aplikacje closed source przyrównałbym do żywego organizmu, jedno nie może żyć bez drugiego. I wg mnie większość projektów open source (poza paroma wyjątkami) nie przetrwa bez wsparcia komercyjnych firm. Działa to również w drugą stronę: powstanie wiele firm dających płatny support. Na stronie http://www.networkworld.com/news/2008/090208-open-to-watch.html widać dokładnie, że open source stworzyło wiele nowych miejsc pracy. rzeczowe +121-0 Moim zdaniem najważniejsze jest nie tyle otwartość kodu, co wsparcie jakie twórca daje klientowi/użytkownikowi. hipoteza +121-1 Oczywistym jest, że posiadając kod, firma korzystająca z rozwiązania może sama poprawiać błędy, jednak w mojej opinii wsparcie takie wymagane jest też od twórcy, co w przypadku pojedynczego użytkownika (który nie zna się np. na programowaniu) jest praktycznie niezbędne. logiczne +121-2 W ten sposób właśnie jak już ktoś wspomniał można wprowadzać płatne wsparcie, dzięki czemu produkty mogą się utrzymywać, nawet kiedy są darmowe. Otwartość kodu tutaj, wydaje mi się, ma minimalne znaczenie. logiczne +121-3 Za to otwartość kodu tylko ułatwia to wsparcie, ponieważ twórca aplikacji może dostawać rozwiązanie od “”zapaleńców“” czyli po prostu zewnętrznych użytkowników dbających o sprawność aplikacji, którzy swoje rozwiązania im podeślą. logiczne +122-0 W kwestii może nie tego co jest lepsze, ale co jest chętniej wybierane przez przedsiębiorców. hipoteza +122-1 Jasne jest, że można minimalizować koszty, a przy tym używać oprogramowania dobrej jakości z solidnym supportem. logiczne +122-2 Bardzo często jednak kluczową rolę odgrywa prestiż. Firmy wolą zainwestować w oprogramowanie od znanej, cenionej i właśnie prestiżowej marki by móc się tym pochwalić przed partnerami biznesowymi. logiczne +122-3 Wspominał o tym Pan od SAP-a. Firmy, które wcale go nie potrzebowały wdrażały go, tylko po to, by móc się tym pochwalić. inne +122-4 Closed Sorce póki co ma ciągle lepszą markę i to jest również jeden z powodów, dla którego jest bardziej popularny. emocjonalne +123-0 Myślę, że w przeważającej części przypadków zamknięty kod jest lepszym rozwiązaniem od otwartego. Dlaczego? W dużej społeczności odpowiedzialność w jakiś sposób się jednak rozmywa. Rozumiem, że ludzie którzy działają w takich grupach są pasjonatami i chcą oferować swój czas i umiejętności za darmo, ale chodzi właśnie o kwestie organizacji. hipoteza +123-1 Są bardzo dobre przykłady na prowadzenie jej w sposób bardzo sprawny, jak np. OpenOffice, ale przypuszczam, że zdecydowanie więcej jest przypadków w których coś się nie udało na którymś etapie właśnie z ww. powodu(nie słyszy się od o nich bo się nie udają :) ) Jedynym za jakie widzę, są kody projektów z których można korzystać w celach edukacyjnych, bo czasami może to być dobra szkoła programowania. inne +123-2 Często można spotkać się z podejściem, które zakłada że przy budowie systemu informatycznego powinny być stosowanie najnowsze technologie i modele architektoniczne. Podejście takie jest oczywiście zasadne jeżeli budowany jest nowy system nie obarczony koniecznością integracji z innymi systemami / technologiami. logiczne +123-3 Co jednak w sytuacji w której budujemy system który musi się integrować ze “”starymi“” technologiami / architekturami? Czy zawsze mamy prawo żądać zmiany starych technologii? Kiedy się to nie uda? Podaj przykłady rozwiązań, które tak jak np. standard EDI mają już wiele lat i nadal są powszechnie wykorzystywane. hipoteza +124-0 Tworząc nowe systemy właściwie zawsze można by wykorzystać technologie będące aktualnymi standardami. hipoteza +124-1 Jednak w przypadku rozbudowy starych rozwiązań, niekoniecznie takie podejście będzie się opłacać. logiczne +124-2 Mając dostęp do starej i stabilnej architektury, lepszym wyjściem może się właśnie okazać jej integracja z nowo powstającym systemem. logiczne +124-3 Trzymanie się przez dłuższy czas pewnych technologii ma miejsce w dziedzinie bankowości. logiczne +124-4 Przykładowo system rozliczeń międzybankowych Elixir funkcjonuje już przez dłuższy czas - choć dzisiejsze możliwości technologiczne pozwalają na dużo więcej. inne +124-5 Dopiero od niedawna, powoli jest wprowadzana wersja Express i też nie wszystkie banki chcą od razu z tego korzystać, a i koszt usługi nie jest zachęcający. emocjonalne +124-6 Wewnętrzne systemy bankowe również nie są zbyt nowoczesne, w niektórych po godzinie 20-21 konta są zamrażane i nie można nawet usunąć lokat - ponieważ trwa codzienna przerwa konserwacyjna. rzeczowe +124-7 Więc widać, że systemy i technologie w niektórych dziedzinach są unowocześniane tylko drobnymi krokami. logiczne +124-8 Nowe interfejsy dla użytkowników są integrowane ze starymi, długo wykorzystywanymi rozwiązaniami. hipoteza +125-0 Korzystanie z najnowszych technologii nie jest zawsze pożądane. hipoteza +125-1 Przykład: złącze 8P8C, znane też jako RJ45. inne +125-2 Najstarszy formalny standard, jaki udało mi się znaleźć, jest opisany w dokumencie IEC 60603-7-7, którego pierwsza edycja datuje na rok 2002. Jednak historia tego złącza sięga aż do lat 70-tych, jak barwnie opisuje ten artykuł. rzeczowe +125-3 Mając w dzisiejszych czasach dostęp do Wifi, Bluetooth, podczerwieni itp. każda szanująca się serwerownia korzysta z tych kabli, gdyż, mimo że są stare, to są… po prostu dobre: rzadziej zrywają połączenie, wszystko jest z nimi kompatybilne itp. rzeczowe +125-4 "To właśnie to stanowi jedną z przyczyn, dla których nowe technologie są czasem niepożądane: if it works, why change it? Druga przyczyna to if it ain't broke, don't fix it. ;)" hipoteza +126-0 Moim zdaniem wszystko zależy od rodzaju projektu. Nowe technologie najczęściej są tworzone, żeby wnieść coś świeżego do skostniałego modelu jednak jeśli te nowinki nie są zbyt innowacyjne - a w szczególności nie koniecznie wnoszą nową jakość do tworzonego systemu lepiej je sobie darować. Poniżej przedstawiam kilka zalet sprawdzonych technologii. hipoteza +126-1 Po 1: Błędy: Starsze modele/technologie są już dobrze znane i przetestowane - oczywiście nie oznacza to że nie zawierają błędów, ale najczęściej największe wpadki są już za nimi. Nowinki bardzo często oprócz nowych funkcjonalności wnoszą nowe błędy i luki w bezpieczeństwie. W szczególności jeśli technologia jest zupełnie innowacyjna nawet jej twórcy mogą nie zdawać sobie sprawy z której strony może nastąpić najdotkliwszy atak na ich system. hipoteza +126-2 Po 2: Support Jeśli technologia jest na rynku już kilka lat i zdobyła sobie grono wiernych użytkowników można zakładać, że jest sens ciągłego wspierania jej w zakresie łatania dziur czy np dostosowywania do nowych systemów operacyjnych. W przypadku nowych technologii nie można mieć pewności, że przyjmą się one na rynku a co za tym idzie po kilku latach może się okazać, że dane rozwiązanie okazało się wielkim niewypałem i nikt z tego już nie korzysta, przez co twórca zaprzestał jego wspierania. hipoteza +126-3 Jest to najczęściej równoznaczne z przejściem na inną technologię co jak wiemy na etapie wdrożenia jest o rzędy wielkości droższe niż w trakcie projektowania systemu. (Zasada 1-10-100) rzeczowe +126-4 Po 3: Czy nowa technologia jest nam rzeczywiście potrzebna? Jak już wspomniałem we wstępie, nowe technologie powstają żeby w jakiś sposób usprawnić wykorzystanie wybranego obszaru zastosowań. Bardzo często w ramach projektów studenckich powstawały prototypy aplikacji wykorzystujących najnowsze technologie ponieważ… no właśnie… ponieważ są nowe… O ile na etapie studiów mamy czas na zgłębianie nowych technologii i powinniśmy pochłaniać ich jak najwięcej o tyle pracując zawodowo musimy już zdawać sobie sprawę z zalet i wad każdego rozwiązania. hipoteza +126-5 Jeśli nowa technologia nie wnosi niczego innowacyjnego ani nie ułatwia/przyspiesza tworzenia systemu nie ma moim zdaniem sensu poświęcać jej więcej czasu. Korzystajmy z nowości jeśli są rzeczywiście nowe! (Od razu nasuwa mi się myśl o produktach Apple które w praktyce zmieniają tylko numery wersji oraz cenę, jednak nie jest to dyskusja na ten temat). emocjonalne +127-0 Zgadzam się z przedmówcami, że starsze technologie mają szereg zalet - większość błędów pewnie wyłapano, użytkownicy są już przyzwyczajeni i nie widzą potrzeby innowacji. hipoteza +127-1 Jednak, moim zdaniem, takie podejście jest bardzo niepraktyczne i przypomina mi sytuację, którą opisywał Pan z IBM na jednej z prezentacji - do firmy (banku chyba) napisano nowe super oprogramowanie, jednak panie w okienkach nawet nie chciały słyszeć o tym, że będą musiały przestać używać starego oprogramowania. Po co miałoby się uczyć, jeśli jest i działa. Jak napisał Marcin: if it works, why change it? Ponieważ w ten sposób firma nie dość, że straciła pieniądze na pisanie nowego software'u, to wciąż musi korzystać z gorszych narzędzi. logiczne +127-2 Czy nowości są tworzone, żeby wnieść coś nowego? Moim zdaniem są tworzone dlatego, bo ktoś stwierdził, że może coś ulepszyć. Więc dlaczego z tych ulepszeń nie korzystać? Z powodu strachu przed nowością? Do mnie to nie przemawia. Jeśli widzimy, że nowe oprogramowanie ma funkcje, które mogą nam ułatwić pracę, to strach nie powinien sprawiać, że będziemy się przed zmianami wzbraniać (jak w pewnej opowieści o myszach i serze…). emocjonalne +127-3 Oczywiście rozumiem, że czasami nie opłaca się tracić czasu i pieniędzy na zmianę sprawdzonego oprogramowania, ale uważam, że jeśli jest okazja i możliwości, to można próbować integrować (sprawdzone oczywiście) nowości. hipoteza +128-0 Wydaje mi się, że nie powinno się rozpatrywać technologii na zasadzie nowe-stare, ale raczej stosować podział dobre-złe. Świetnie obrazuje to przytoczony wyżej przykład technologii Ethernet, która mimo wielu lat użycia wciąż się sprawdza. If it ain't broken, don't fix it to świetna zasada, jest z nią tylko jeden problem - jak zdefiniować słowo “”broken“”. inne +128-1 Czy spełnianie przez oprogramowanie pierwotnej funkcji znaczy, że wszystko jest w porządku? A co jeśli jest nierozszerzalne, technologia nie jest już wspierana (w związku z czym z ew. problemami technicznymi zostajemy sami) albo nie możemy jej wykorzystać w naszym nowym systemie(ze względu na problemy z kompatybilnością)? hipoteza +128-2 Tak jak napisał Emil Łodygowski, nie powinniśmy na siłę trzymać się starych rozwiązań, gdyż wieczne ich rozbudowywanie prowadzi do zaniku użyteczności - pierwotny koncept nie wytrzymuje przeładowania nowymi funkcjonalnościami. Wystarczy tu podać przykład języka C++, którego implementacja obiektowości należy do najmniej klarownych, m.in. ze względu na zachowanie jak największej kompatybilności z C. logiczne +128-3 Z drugiej strony, zanim zdecydujemy się na nowe rozwiązanie, powinniśmy upewnić się, że jest nam potrzebne - nowe funkcjonalności bywają zupełnie zbędne, za to często potrafią wpływać na stabilność systemu. Brakuje im też standaryzacji, co może kończyć się przebudowywaniem całego projektu. logiczne +128-4 Warto wspomnieć o jeszcze jednym istotnym czynniku, jakim jest wsparcie techniczne, którego stare wersje oprogramowania często nie posiadają. Niestety (lub stety) informatyka jest (wciąż) bardzo dynamicznie rozwijającą się dziedziną, a postęp techniczny w produkcji elektroniki przekłada się na konieczność rozwijania warstwy programowej. logiczne +128-5 Co jakiś czas zmienić technologię jesteśmy po prostu zmuszeni. Mało kto jest w stanie zaryzykować, że jego system napotka kłopoty z jakimś błędem, a producent odpowie, że wsparcie tej wersji wygasło 5 lat wcześniej. logiczne +128-6 Podsumowując - decydując się na technologię, powinniśmy mieć na uwadze jedno: to ona ma służyć nam, a nie my jej. Jeśli potrzebujemy nowych funkcjonalności, których nie da się osiągnąć na starych wersjach, albo w związku z rozwojem jakiejś dziedziny stworzono nowy, dedykowany software - nie wahajmy się. hipoteza +128-7 Nie dziś, to za rok - postępu nie da się zatrzymać. Jeśli jednak wszystko działa dobrze, nowa wersja wyróżnia się głównie zbędnymi wodotryskami, a producent gwarantuje nam wsparcie starej - poczekajmy. Unikniemy pierwszego etapu łatania bugów, poczekamy na opinie, ograniczymy ryzyko nieprzewidzianych sytuacji. logiczne +129-0 Zgodzę się z przedmówcami, że nie powinno się stosować najnowszej technologii, głównie dlatego, że jest nowa, bo nowsze nie znaczy od razu lepsze, a jeszcze rzadziej znaczy stabilne. hipoteza +129-1 Uważam też, że na siłę nie należy się trzymać “”starych“” technologii czy architektur, tylko dlatego, że je dobrze znamy (IMHO taka argumentacja z reguły wcale nie oznacza, że je dobrze znamy, tylko że nie znamy dobrze żadnych innych). Bo, jak już zostało powiedziane powyżej, istniejące ograniczenia w funkcjonalnościach itp. mogą sumarycznie przynosić mniejsze korzyści (np. jeżeli chodzi o czas pracy). hipoteza +129-2 To mi przypomina jednego ze znanym mi “”kierowników“”, który co jakiś czas wpada na pomysł, czego to nie dodać do własnego frameworka, w którym tworzy większość interfejsów webowych, a ostatecznie okazuje się, że są one już oferowane przez większość nawet nie tak nowych frameworków. inne +129-3 A co w przypadku konieczności komunikacji ze “”starszymi“” systemami? Porządnie napisany/przemyślany powinien oferować sensowne API. Jeżeli takowego nie ma, to może wcale nie jest to coś porządnego i (skoro jest używane) warto zastanowić się nad przepisaniem części systemu? Jeżeli oczywiście jest to wykonalne. hipoteza +130-0 Jest to zawsze dylemat dla twórcy systemu. Ogólnie zależy to od wymagań, jakie musi spełniać system. hipoteza +130-1 Im system musi być bardziej bezpieczny, stabilny i niezawodny, tym bardziej będziemy skłaniać się ku wyborze technologii bardziej sprawdzonych i solidniej przetestowanych. Najczęściej jest to równoważne z wyborem rozwiązań starszych. logiczne +130-2 Jednak w większości zastosowań nie musimy wprowadzać aż tak restrykcyjnej polityki bezpieczeństwa. Im bardziej liczy się dla nas funkcjonalność i potencjał rozwoju, tym większa szansa, że wybierzemy nowsze rozwiązanie. logiczne +130-3 Te dwa aspekty się ze sobą ścierają i to od naszej oceny wymagań co do systemu zależy decyzja. Oczywiście nie jest to decyzja zero-jedynkowa, możemy wybierać rozwiązania będące pomiędzy najstarszym i najnowszym. hipoteza +130-4 Trafnym określeniem na stopień, w jakim dana branża jest podatna na nowinki w technologiach jest według mnie słowo “”bezwładność“”. Im większa bezwładność, tym branża jest mniej podatna na zmiany i kierunek rozwoju technologii, tak jak w fizyce bezwładne ciało powoli zmienia kierunek pod wpływem przyłożonej siły. logiczne +130-5 Dużą bezwładnością charakteryzują się takie branże jak: - bankowość i finanse - instytucje rządowe (tutaj często zmiana oprogramowania wiąże się z rozpisaniem przetargu a potem kosztownym wdrożeniem) - przemysł (sterowniki maszyn, itp) - NASA (Komputer pokładowy łazika Curiosity ma moc obliczeniową która może wydawać się śmieszna - za to jest wysoce niezawodny i przystosowanym do warunków marsjańskich. Obiło mi się też o uszy, że jego oprogramowanie nie tyle jest bardzo dobrze przetestowane, ale wręcz przeprowadzane były matematyczne dowody poprawności tego oprogramowania) logiczne +130-6 Branże o najmniejszej bezwładności to z reguły te skierowane na masowego odbiorcę, np: - webdeveloping (swego czasu rozwój ograniczał Internet Explorer 6, po pokonaniu tej przeszkody tempo rozwoju tej branży wystrzeliło w górę) - gry komputerowe logiczne +130-7 Namacalnym przykładem różnicy “”bezwładności“” są dystrybucje linuxa: te nastawione na zastosowania serwerowe (np. Debian) mają pakiety oprogramowania w starszych wersjach niż te dla użytkownika domowego (np. Ubuntu) rzeczowe +130-8 Wydaje się, że serwisy społecznościowe zaczynają wielu użytkownikom zastępować system operacyjny i dostępne na nim aplikacje i oferowane przez nie usługi. Ludzie logując się rano na facebooka spędzają na nim cały dzień, w tym czasie uzyskują dostęp dla istotnych dla nich informacji, pozostają w kontakcie z bliskimi, relaksują się (np. grają w dostępne gry) i w końcu informują innych o swoich aktywnościach. emocjonalne +130-9 Czy ten model funkcjonowania serwisu społecznościowego sprawi, że “”tradycyjny“” system operacyjny niedługo w ogóle nie będzie dla użytkownika widoczny, tak jak kiedyś system dos przestał być widoczny dla użytkowników Windowsa 3.0? hipoteza +131-0 Takie facebook tamagotchi? Hmm to mogłoby być ciekawe rozwiązanie gdyby nie fakt, że lepiej zainwestować w smartfona :) Moim zdaniem nie ma szans na powstanie systemów ograniczających się wyłącznie do facebooka czy innego portalu społecznościowego, gdyż uważam to za bezcelowe. inne +131-1 Podzielam zdanie kolegi. Serwisy społecznościowe są dobre do kontaktów oraz informowania znajomych o naszych poczynaniach, ale nigdy nie zastąpią w pełni funkcjonalnego systemu operacyjnego. To, że aplikacje osiągnęły niebywały sukces na Facebooku, to wpływ użytkowników, którzy nie są świadomi do końca na czym ta machina polega. Uruchamiając grę na portalu oprócz chwili rozrywki przyczyniamy się do wzrostu kapitału firmy oraz zezwalamy na przetwarzanie wszelkich danych osobowych firmom trzecim. logiczne +131-2 Wiem, że bezpieczeństwo w dzisiejszych czasach to fikcja (panuje wszelka inwigilacja), ale system operacyjny zapewnia mi pełną kontrolę. Zresztą wystarczy spojrzeć na ostatnie statystyki, gdzie liczba użytkowników portali zaczyna spadać, a sprzedaż systemów cały czas wzrasta. emocjonalne +131-3 A ja stanę po 2 stronie barykady. inne +131-4 Boję się że koncept systemu opierającego sie na modelu społecznościowym już po części istnieje. Jest coraz więcej aplikacji czy stron www, umożliwających np “”zalogowanie przez facebooka“”, twitera i wiele innych. Taka inwazja określana mianem “”integracji“” portali społecznościowych juz nastąpiła. emocjonalne +131-5 HTC w swoich telefonach np miał dodany dodatkowy przycisk “”F“” umożliwiający natychmiastowe połączenie z facebookiem. Każdy telefon praktycznie z androidem ma juz zainstalowana aplikację społecznościową, z której można odrazu korzystać. inne +131-6 A co z samym konceptem tradycyjnego SO? Wystarczy popatrzeć na nowego Windowsa 8. On umożliwia tworzenie “”kafelków“” z wyświetlaniem pewnych informacji od aplikacji. Już wkrótce pojawią się FBapp, Google+ app i wiele innych, które ułatwią dostep do społeczności. A sam klasyczny pulpit? Okno “”Mój komputer“”? Wszystko jest poukrywane, a może w przyszłości okaże się także zbędne? inne +132-0 Myślę, że problem leży dużo głębiej i należy go rozpatrywać na nieco innej płaszczyźnie. hipoteza +132-1 W dobie pełnej globalizacji, obfotografowanej całkowicie kuli ziemskiej, sklasyfikowanej na przeróżnych portalach solidnej części ludzkości oraz wszelkich przejawów ich działalności, anonimowość w sieci jest już echem dziejów. emocjonalne +132-2 Państwa powoli stawiają nieśmiałe kroki w drodze to obłożenia internetu wszelkiego rodzaju prawami, wprowadzenia międzynarodowych umów oraz kontroli przepływu informacji. rzeczowe +132-3 Jednakże pewne kwestie pozostają nadal otwarte. Czy przeciętny użytkownik sieci chce na wstępie wpisywać swój login i hasło i pod etykietką fejsbukowago screen name operować w sieci? Odciskać paluch w czytniku czy pokazywać tęczówkę do kamerki? I co za tym idzie operować swoim własnym elektronicznym podpisem, i przy każdej potrzebie automatycznie się legitymować? Sprawne, szybkie i wygodne. hipoteza +132-4 Społeczeństwo jednak nie jest jednogłośne, przykładem mogą być protesty przeciwko wprowadzeniu ACTA. inne +132-5 Ludzkość mogłaby stać się sprawnie funkcjonującym kopcem mrówek, z pełną kontrolą i informacją, o każdej porze dnia i nocy. emocjonalne +132-6 Ale z drugiej strony stwarza to ryzyko totalitarnej kontroli, a taka myśl raczej mało kogo pozostawia obojętnym. emocjonalne +132-7 Pewne jest jedno, jakieś rozwiązania trzeba będzie wybrać. emocjonalne +133-0 Myślę, że jest to bardzo możliwe, ale dziedzinie telefonii komórkowej, w której miał by bardzo duże szanse na wybicie się.. hipoteza +133-1 Na smartfonach mamy dość duży wybór systemu operacyjnego, ale żaden nie spełnia wszystkich wymagań dzisiejszych użytkowników. Ludzie często zmieniają telefony na których to są różne systemy operacyjne i to nie stanowi im problemów. hipoteza +133-2 Jeżeli facebook stworzyłby przemyślany i genialny system to zebrał by całkiem spore grono zwolenników. hipoteza +134-0 Facebook systemem operacyjnym? A co w przypadku braku połączenia z internetem np. po burzy. Wtedy komputer nadawał by się do wyrzucenia? Ja opowiem się za stroną kolegów wcześniej, tzn żaden portal społecznościowy nie zastąpi SO. hipoteza +134-4 Każdy z nas przynajmniej raz na jakiś czas ma potrzebę stworzenia dokumentu tekstowego, napisanie jakiegoś wypracowania, streszczenia… Pewnego dnia przychodzimy do domu chcemy pisać wypracowanie na dzień kolejny, a tu psikus nie ma internetu… Co gdybyśmy pisali i pisali online prace magisterską przez wiele miesięcy i przez błąd jakiegoś informatyka, który nie dostatecznie zabezpieczył nasze pliki, praca wyciekła by do internetu albo co gorsza przepadłą na zawsze? emocjonalne +134-5 Facebook owszem, służy do komunikowania jednak większość z nas korzysta z niego z nudów, wchodzimy co kilka minut, patrzymy co się zmieniło i w ten sposób zabijamy czas.. Wiec jako taki gadżet do zabijania czasu nadaje się świetnie. emocjonalne +134-6 Oczywiście możemy gdybać, a jeżeli by dawał nam możliwość tworzenia plików tekstowych na dysku, korzystanie z niektórych funkcji offline itp. Ale czy wtedy facebook jest jeszcze portalem społecznościowym czy może już bardziej można nazwać go SO z funkcją komunikowania się… hipoteza +135-0 Wybacz, ale napisałeś rzeczy, które dokładnie nic nie znaczą. Skąd wiemy że systemy mobilne nie spełniają wymagań użytkowników? Niestety fakt jest taki, że ludzi kompletnie nie interesuje to, jaki mają system. Mało z nich pewnie w ogóle wie, że jakiś wybór istnieje. Ludzie kupujący telefon chcą Nokii, Samsunga, iPhona. No, może czasem “”tej nowej niebieskiej nokii“” albo “”tego samsunga z reklamy“”. Koniec. Na tym kończą się wymagania przeciętnych użytkowników telefonów. emocjonalne +135-1 Obracamy sie w kręgach technicznych i czasem łatwo zapomnieć, że to co dla nas jest normą - porównywanie aplikacji, systemów, jakości, modeli - dla większości jest abstrakcją. logiczne +135-2 Telefon facebooka móglby być udanym produktem, ale nie ze względu na genialność systemu. Tutaj niewiele zostało do wymyślenia - można żonglować interfejsem, i tutaj coś ugrać, ale gdyby tak było, to Windows Phone miałby gigantyczny udział w rynku. logiczne +135-3 Sukces Facebook mógłby odnieść tylko dzięki gigantycznemu zasięgowi swojej marki. Ludzi chcieliby telefonu Facebooka, a nie telefonu z systemem faceOS, bo nawet wtedy nie wiedzieliby, że coś takiego istnieje. logiczne +135-4 Odnośnie dyskusji - myślę, że systemy operacyjne w chmurze, bez lokalnego systemu plików lub z bardzo ograniczonym dyskiem to mimo wszystko będzie technologiczna ciekawostka. Google i ich ChromeOS nie odnosi większego sukcesu, bo nikt nie postawi na komputer, który bez internetu jest nieużywalny. logiczne +136-0 Myślę, że większość osób powyżej zbyt dosłownie potraktowała zdanie “”Facebook jako system operacyjny“”. hipoteza +136-1 Moim zdaniem nie chodzi o to, aby Facebook obok swoich funkcjonalności społecznych, udostępniał takie funkcjonalności jak tereźniejsze systemy operacyjne. hipoteza +136-2 Facebook SO, byłby systemem wyspecjalizowanym w jednym celu, a mianowicie obsługi portalu Facebook. Tak jak większość ludzi postrzega Linuxa, jako system dla administratorów i profesjonalistów, tak FSO byłby postrzegany jako system dla ludzi, którzy cenią sobie szybki i wygodny kontakt z przyjaciółmi. I to było jedyne jego zastosowanie. hipoteza +136-3 Jak wspomniano wcześniej, większość osób uruchamia komputer tylko po to, aby zajrzeć na facebooka. Nie zwracają w ogóle uwagi na całą otoczkę. Więc tablet/smartfon dedykowany dla Facebooka mógł by odnieść sukces. hipoteza +137-0 Jeśli taki system miałby powstać, szanse sukcesu miałby tylko na urządzeniach mobilnych. Już teraz wielu ludzi przy wyborze telefonu zwraca uwagę na to, czy da się na nim wygodnie obsługiwać facebooka, sieci telefoniczne tworzą pakiety z nielimitowanym dostępem właśnie do tego portalu itd. Powód jest prosty głównym zadaniem zarówno telefonu jak i facebooka jest umożliwienie użytkownikom kontaktu ze sobą. hipoteza +137-1 Jednakże taki system nie ma przyszłości. Dzisiejsze smartphony oferują więcej możliwości niż sam dostęp do portalu społecznościowego, który już działa w sposób wygodny dla użytkownika. Więc po co się ograniczać? hipoteza +137-2 Co do tematu komputerów: Już widać to, że osoby, które używały komputera tylko na potrzeby przeglądania internetu, słuchania muzyki, bądź oglądania filmów, przesiadają się na tablety. Pozostali ludzie korzystający z komputerów w jeszcze innych celach (np. praca, przechowywanie dokumentów, gry) raczej trudno będzie znaleźć wśród nich potencjalnych klientów dla takiego FB OS. inne +137-3 "Podsumowując: Facebook OS na telefony i tablety - “”Wielkie może""" hipoteza +137-4 Facebook OS na komputery stacjonarne - “”Nie ma szans“” hipoteza +139-0 Niespecjalnie rozumiem wszechobecny sceptycyzm - nie wiem, czy to akurat Facebook będzie autorem sieciowego systemu operacyjnego (Google ma większe szanse), ale sam scenariusz jest jak najbardziej możliwy, a nawet całkiem prawdopodobny. hipoteza +139-1 Od jakiegoś czasu możemy zauważyć, że historia powoli zatacza koło - wszystko zaczęło się od komputerów typu mainframe, potem pojawił się komputer osobisty, a teraz znowu wracamy do wielkich serwerów i małych terminali. inne +139-2 Wszystkie urządzenia mobilne i aplikacje na nie opierają się na interakcji z serwerami - Facebook, GMail, Google Calndar, Evernote, Dropbox czy Skydrive, Google Docs - to tylko kilka przykładów. Nie potrzebujemy mieć mocy “”pod ręką“” - ważne, że mamy do niej szybki, wygodny dostęp. inne +139-3 Jak dużo ostatnio się pisze o komputerach PC? Sporo, głównie w kontekście tracenia przez nie pozycji. Mnóstwo za to czytamy o wszelkiego rodzaju cloudach, Big Data, Software as a Service itd. Daleki jestem od nazwania tego dobrym trendem - nieco przerażająca jest wizja, w której znacząca część moich danych jest w cudzych rękach, a ja jestem szpiegowany 24/7 - liczę jednak, że znajdziemy jakieś rozwiązania i wizja Orwella się nie ziści. emocjonalne +139-4 Trzeba jednak spojrzeć też na pozytywne strony - to właśnie dzięki usługom sieciowym nasze życie wygląda tak jak wygląda. Rozwój Gmaila uniezależnił nas od konkretnego komputera, jeśli chcieliśmy odebrać pocztę, podobnie Docsy zmieniły sposób pracy z dokumentami. Wszystkie współczesne usługi zapewniają nam synchronizację między urządzeniami, co w dobie tabletów i smartfonów jest nie do przecenienia. inne +139-5 Jak widać, nie musimy na nic czekać - właśnie jesteśmy świadkami narodzin sieciowego systemu operacyjnego, który wymaga tylko przeglądarki. Już dzisiaj można korzystając TYLKO z usług Google wykonywać właściwie wszystkie czynności, do których większość ludzi używa komputera. inne +139-6 Zwykły użytkownik nie potrzebuje żadnej kontroli nad systemem, mocy małej stacji roboczej czy super-zabezpieczeń prywatności. On chce poczty, dokumentów, komunikatora, internetu i portalu społecznościowego, żeby pogadać ze znajomymi. emocjonalne +139-7 Piszecie: a co jeśli nie będzie Internetu, bo zdarzy się burza/trzęsienie ziemi/inwazja kosmitów? Zostaniemy bez niczego? Równie dobrze można spytać: a co, jeśli nie będzie prądu? Wtedy w ogóle komputery staną się bezużyteczne. Coraz większe zużycie i znaczenie zasobów internetowych wymusi budowę redundatnych sieci, a za jakiś czas brak dostępu do internetu będzie pewnie równie częsty, jak brak prądu - czyli będzie okazją do zrobienia sobie przerwy. +139-8 Zresztą, patrząc uczciwie - czy przypadkiem już dziś nie jest tak, że brak dostępu do sieci znacząco ogranicza naszą produktywność? Śmiem twierdzić, że epoka “”sieciowa“” już się zaczęła, co najwyżej nie zdajemy sobie z tego jeszcze sprawy. +139-9 A, tak na koniec: ktoś może napisać, że przecież “”Chromebooki się nie przyjęły“”. To prawda, na dzień dzisiejszy ograniczenie się TYLKO do usług sieciowych jest dość mało pociągające, tym bardziej, że lubimy mieć inne możliwości “”w zapasie“”, nawet jeśli przeglądarka internetowa jest najczęściej wykorzystywaną przez nas aplikacją. +139-10 Patrząc jednak na rozwój technologii w rodzaju HTML5 i przenoszenie do sieci kolejnych mediów (telewizja i filmy w postaci VOD, muzyka dostępna na Deezer czy Spotify, gazety wypierane przez portale inernetowe), jest dla mnie całkiem prawdopodobne, że wkrótce pojęcie “”systemu operacyjnego“” będzie znane tylko informatykom i zawodom pochodnym - cała reszta będzie po prostu wpinać się do Sieci. +140-0 Ja jestem zdanie że jest to możliwe by facebook czy google lub inny potentat rynkowy zrobił swój własny kompletny System operacyjny który bedzie tak samo użyteczny jak np win 8 tylko że do tego systemu raczej nie bedzie potrzeba normalnego kompa tylko właśnie z clouda trzeba by skorzystać itd Ale do tego jeszcze nam troche brakuję i póki co nie musimy się oto martwić :) +140-1 Pozdrawiam +141-0 Osobiście jestem stanowczo przeciwny SO od Facebooka przede wszystkim ze względu na i tak znikome w dzisiejszych czasach bezpieczeństwo i ochronę danych osobowych. Dopóki FB jest tylko osobną aplikacją, można choć częściowo blokować jego zależności między innymi stronami a obawiam się, że przejście na system operacyjny stworzony przez jego twórców będzie niestety o wiele prostsze niż próba odejścia od niego… +141-1 Mimo tego, że moje zdanie jest takie a nie inne, praktycznie w pełni zgadzam się z wypowiedzią Rafała. Spróbujcie zrobić jakiekolwiek zadanie na uczelnię bez dostępu do internetu, nie chodzi tu o kopiowanie rozwiązań innych ale spójrzmy prawdzie w oczy, w dzisiejszych czasach do książki zagląda się na samym końcu bo znalezienie przydatnych informacji w sieci jest po prostu szybsze - przynajmniej jeśli bierzemy pod uwagę pokolenia internetu, starsi są często zbyt konserwatywni i czują awers do nowych technologii. +141-2 Dodatkowo zawężając się do naszego kierunku, książki informatyczne są praktycznie zawsze nieaktualne w momencie ich wydania. W naszym przypadku praca bez internetu jest bardzo trudna a często nawet nie możliwa… Oczywiście do wprowadzenia w pełni sieciowego systemu jeszcze wiele wody w Wiśle upłynie ponieważ jakość internetu w Polsce w wielu miejscach pozostawia wiele do życzenia, jednak myślę, że przeskoczenie tej bariery technologicznej to tylko kwestia czasu. +141-3 Nie od dziś wiadomo, że twórcy aplikacji już od dawna starają sie gdziekolwiek to możliwe przenosić aplikację wprost do przeglądarki. Kosztem narzutu obliczeniowego jaki wnosi obsługa przeglądarki otrzymujemy masę zalet tj chociażby uruchamianie tej samej aplikacji na wielu urządzeniach (O wiele łatwiej napisać - a w szczególności rozwijać - stronę WWW dopasowującą się do telefonu, tabletu i pc niż tworzyć 3 osobne aplikacje). +141-4 Poprzednicy wspomnieli wiele o usługach Google itp, to prawda, rynek usług opartych o pracę w chmurze rozrasta się oferując coraz więcej naprawdę ciekawych rozwiązań, przy okazji przynosząc nową, ciekawą dla wielu opcję: Jeśli wszystko przeniesiemy do chmury, użytkownik nie będzie więcej potrzebował mocnego sprzętu komputerowego. Jedynym ograniczeniem stanie się wtedy szybkość/przepustowość łącza internetowego ale jak już wspomniałem, uważam że uporanie się z tym problemem to tylko kwestia czasu. +141-5 Z punktu widzenia użytkownika chyba lepiej zapłacić niewielki abonament za dostęp do gry która działa płynnie, niż co 1-2 lata kupować nowy sprzęt + licencję na oprogramowanie, o ile nie pobierze ‘pirata’. Tutaj właśnie dochodzę do ostatniej z najważniejszych moim zdaniem zalet systemu Facebookowego, mianowicie walka z piractwem. System w całości oparty o architekturę klient-serwer pozwoliłby na praktycznie kompletne usunięcie piractwa z rynku a użytkownik nie byłby obarczony ręczną instalacją oprogramowania - 1 kliknięcie i żadnego wybierania folderów, opcji itp, tak jak to dzisiaj wygląda z aplikacjami na FB. +141-6 W takiej sytuacji to system zapewnia, że aplikacja została pobrana z jedynego słusznego źródła a nie np z torrentów. +142-0 Czy idea open source ma sens? Kiedy oprogramowania powinno być tak dystrybuowane? A może należy zamykać oprogramowanie i udostępniać je tylko komercyjnie? +142-1 Według mnie idea Open Source ma sens w przypadku nowych formatów, czy to dźwięku, obrazu, lub na innych polach. Tak, by każdy produkt mógł zapisywać w tym rozszerzeniu i użytkownicy bez problemu mogli kooperować ze sobą. +142-2 Świetnym przykładem jest Ogg Vorbis, używany w wielu grach, FLAC w przypadku bezstratnej muzyki, czy COLLADA w przypadku programów do edycji 3D. +142-3 Ale nie widzę go w aplikacjach end-user. Jestem wielkim fanem z fundacji Blendera i podoba mi się ich podejście, mianowicie, tworzą produkt. Wiele projektów Open Source nie posiada tego podejścia. +142-4 Kiedyś, gdy był tworzony Big Buck Bunny, twórca Open Source-owego projektu DAW Ardour skrytykował kompozytora muzyki Jana Morgensterna, że ten tworzy muzykę na systemie Apple używając zamkniętego oprogramowania. Napomnę, że Pan Morgenstern tworzył za darmo tę muzykę. Osobiście zdenerwowało mnie podejście twórcy Ardour, zwłaszcza, że jego projekt był beznadziejny, jedynym jego argumentem było to, że “”jest on Otwartym oprogramowaniem“”. +142-5 Mam przyjaciela, który zajmuje się tworzeniem muzyki i sam ocenił, że ten projekt nic nie ma, brak pożytecznej funkcjonalności, nadaje się do śmietnika. Sam Ton Roosendal zamknął tamten wątek i wyraził swoje rozgoryczenie wypowiedzą twórcy Ardour, jednocześnie broniąc stanowiska Pana Morgensterna. +142-6 Tamto wydarzenie pozostawiło u mnie niesmak w przypadku projektów Open Source, chyba, że są to nowe formaty, to co innego. +143-0 Nie rozumiem dlaczego w przypadku open source zamykasz się tylko do formatów? Zwłaszcza że “”source“” odnosi się do plików źródłowych z kodem a nie do standardu kodowania? Myślę że trochę odbiegasz od tematu. Jest wiele projektów informatycznych, które rozwijają się tylko dlatego że są “”open“” i każdy może je rozwinąć lub wykorzystać przykład z którego sam korzystałem to Andengine. +143-1 Framework do wykorzystania graficznych możliwości androida i nie tylko, który znacznie ułatwia projekt a jednocześnie mogę go sobie dowolnie zmienić i poprawić na własny użytek. +143-2 "Powstało na tym wiele aplikacji na androida, które mogły by nigdy nie powstać bo ktoś np nie napisał by odpowiednika sam. W budowie różnych wersji linuxa też można uczestniczyć samemu tworząc moduły. Ja zdecydowanie uważam że Open Source ma duży sens jednak nie mówię że wszystko powinno wychodzić na takich warunkach w końcu ktoś kiedyś musi zarabiać ;) sam zarabiam na programowaniu a przecież z Open Source ciężko czasem się czegoś dorobić." +144-0 Udostępniane źródeł ma sens w wielu przypadkach. +144-1 Można również wybrać rozwiązanie łączone. +144-2 Produkt z zamkniętym kodem jest normalnie sprzedawany, a po zakończeniu wsparcia do niego, +144-3 wydaniu nowej wersji - otwiera się dostęp do całości lub wybranych części starych źródeł. +144-4 Może to wzbudzić zainteresowanie danym programem, a nawet kolejnymi nowymi tego samego twórcy. +144-5 Na przykład zdarzało się tak w przypadku gier komputerowych i fani mogli łatwiej przerabiać takie gry lub dodawać nowe poziomy. +145-0 O tym, że open source ma sens świadczy popularność takich serwisów jak GitHub czy Bitbucket. Wprawdzie są to przeważnie nieduże projekty, ale widać, że ludziom podoba się taka idea. Poza tym open source trochę “”napędza sam siebie“”: ja coś stworzę, ułatwiając sobie korzystając z kodu udostępnionego przez innych, a potem sam to udostępnię itd. +145-1 Ale są i dużo większe projekty (Linux, Python, PostgreSQL, Emacs i wiele innych). Udostępnianie źródeł też nie oznacza od razu zamknięcia sobie drogi do zarabiania na tym. Takie firmy jak Red Hat Inc. czy Canonical Ltd. czerpią zyski ze wsparcia dla produktów dystrybuowanych w ten sposób. +145-2 A korzyści są duże, np. potencjalnie większe bezpieczeństwo aplikacji i jakość kodu, bo czyta i testuje go wielu różnych programistów, czy częstsze aktualizacje (por. (1) Actually, Open Source Code Is Better: Report, (2) Is Open Source Software “”Better“” Than Closed Source Software? (…), (3) Why Open Source?). +145-3 Jak wyżej - open source zdecydowanie sprzyja popularyzacji oprogramowania i tworzeniu standardów: jednym z lepszych przykładów jest OpenGL, który wyrósł właśnie dzięki udostępnieniu biblioteki przez SGI. Popularyzacja i standaryzacja przekłada się oczywiście na wzrost rynku, któremu można świadczyć odpowiednie usługi wsparcia - i zarabiać na tym niemałe pieniądze. +145-4 Byłbym jednak bardzo sceptyczny, jeśli chodzi o popularyzację OS poza te ramy - nikt jeszcze nie wpadł na to, jak zarabiać na takim oprogramowaniu (na oprogramowaniu - nie na usługach dookoła niego). Głównym bodźcem rozwoju informatyki zawsze były duże możliwości zysku w stosunku do nakładów. +145-5 Jeśli napisałem świetny program, mogłem na tym zarobić miliony (w skrajnych przypadkach - miliardy) dolarów. To działa na wyobraźnię i powoduje, że tak wiele jest start-upów w IT. Jest to również jedna z przyczyn błyskawicznego postępu, jaki dokonuje się w branży. +145-6 Mimo ponad 20 lat historii OS, nie udało się tego mechanizmu zastosować w opgoramowaniu tego typu. Więcej - jest on często potępiany przez środowisko OS jako mało moralny. Z drugiej strony, ukazywały się artykuły ludzi związanych z ruchem OS, którzy jasno stwierdzali, że brak pomysłu na monetyzację stanowi najpoważniejszą blokadę tego rodzaju oprogramowania. +145-7 "Zgadzam się z przedmówcami (oprócz Krzysztofa). Dla mnie Open Source napędza rozwój. Nie muszę wymyślać koła na nowo bo chcę stworzyć powóz - korzystam z już istniejącego źródła kodu dla koła i programuję swoją bryczkę ;) A nawet jeśli jakieś rozwiązanie nie przypadnie mi do gustu to przecież … uwaga … mogę je zmienić i dostosować do swoich potrzeb." +145-8 "A jak zarabiać na OS? Głównie na wsparciu (płatny support, płatna dokumentacja, książki, szkolenia, wykłady) i usługach (płatne dodatki, bądź utrzymanie - np hosting). Ewentualnie żebrząc co łaska ;)" +146-0 Czy w przedsiębiorstwach warto stosować narzędzia i metody inżynierii oprogramowania? Może rację mają Ci, którzy mówią że jest to obszar informatyki mało użyteczny i jedynie teoretyczny? +146-1 Wydaje mi się, że cała praca poprzedzająca implementację jest potrzebna. Już podczas tworzenia projektów uczelnianych widzimy jak bardzo dokumentacja, tworzenie przypadków użycia czy diagramów klas jest użyteczne w dalszych pracach. Bez zaprojektowania nasze aplikacje byłyby pełne chaosu, moglibyśmy się w nich w końcu pogubić, nie wiedzielibyśmy jakie funkcjonalności należy zaimplementować, a w rezultacie efekt końcowy byłby zupełnie inny niż planowany. +146-2 Poza tym to, że piszemy jakiś program nie znaczy, że nikt nie będzie go później poprawiał/uzupełniał/modernizował, a bez dokumentacji nie będzie wiedział za co się zabrać. +146-3 JJ, faktycznie - bez dokumentacji nikt nie będzie wiedział za bardzo za co się zabrać. Miałem tę przyjemność uczestniczyć w przejmowaniu komercyjnego projektu (tj. miałem rozwijać projekt rozpoczęty przez inną osobę), który był napisany w taki sposób, że w zasadzie ani ja ani osoba, która miała z kodem trochę więcej do czynienia nie wiedzieliśmy w ogóle, co się dzieje. +146-4 Skończyło się na tym, że połowę kodu wymieniliśmy - lepiej napisać kod, który się rozumie niż debugować magiczną różdżkę. Inną sprawą jest, że projekt był tak ustalony, że nie było żadnego dokumentu określającego jak ma działać urządzenie, które programowałem - jedynie fragmenty kodu, jakieś ramki pakietów napisane w C, czasami dowiadywałem się, że kiedyś na spotkaniu ktoś ustalił, że ma być tak a tak… :) +146-5 Po co tyle narzekam oprócz tego, że lubię? Otóż okazuje się, że o tym, jak bardzo inżynierai oprogramowania się przydaje najlepiej przekonać się w sytuacji, gdy nie została zastosowana. Jest to prawdziwy horror +147-0 Pomijając aspekt dokumentowania kodu, kluczowe z mojego punktu widzenia przy tworzeniu dokumentacji projektu jest zebranie wstępnych wymagań i chociaż szczątkowego opisu działania określonych funkcjonalności. Bez tego tworzenie jakiegokolwiek projektu dla klienta absolutnie mija się z celem, ponieważ zawsze znajdą się pewne rozbieżności w tym, jak sobie ktoś coś wyobrażał, a tym, jak to zostało zaimplementowane. +147-1 Nie jestem zwolennikiem pisania ton dokumentacji, ale to jest podstawa, bez której nie widzę możliwości ruszenia czegokolwiek. +147-2 Co do dokumentacji kodu - tu również wyznaję zasadę niezbędnego minimum. Dobrze, gdy kod jest do jakiegoś stopnia samodokumentujący - jasne nazwy metod i parametrów, klas itd. Pisanie dobrego kodu może oszczędzić sporo pracy nad dokumentacją. +147-3 Myślę też, że zupełnie inną kategorią jest tworzenie frameworków, API czy innego rodzaju kodu, o którym wiemy, że jest pisany po to, by inni z niego korzystali. Wówczas wg mnie jasna dokumentacja to podstawa, inaczej cała praca mija się z celem. +148-0 Mimo, że nie przepadam za pracą nad dokumentacją to w pełni doceniam jej znaczenie podczas późniejszego procesu tworzenia systemu. Poza modelem systemu, który ma powstać sądzę, że niezwykle istotnym elementem dokumentacji jest harmonogram prac. +148-1 Nie wyobrażam sobie skutecznej pracy bez tego dokumentu. Każdy musi wiedzieć co i do kiedy musi zrobić, bez tego praca się rozłazi i szanse wykonania zadania w terminie są znikome, zwłaszcza gdy dochodzi do tego przerzucanie się odpowiedzialnością za poszczególne elementy systemu. +148-2 Chyba, że pracujemy w SCRUMie. W tej metodyce nie ma czegoś takiego jak “”harmonogram“”, a wszystkie działania planujemy na 1-2 tygodnie (tzw. sprint). Wszystko opiera się na opowieściach użytkownika (user stories), a każdy sprint kończy oddaniem działającego produktu. +148-3 Mam wrażenie, że metodologie zwinne są coraz bardziej popularne. Jest w nich mniej dokumentów, a więcej rozmów z klientem. +149-0 Tylko, że te wszystkie metody agile'owe są fajne podczas tworzenia oprogramowania w wersji 1.0. To prawda, że zdecydowanie łatwiej jest implementować kolejne funkcjonalności i dyskutować to na bieżąco - znacząco zmniejsza się ryzyko zmarnowanego czasu, kiedy okazuje się, że klient “”nie tak to sobie wyobrażał“”. +149-1 Problem rodzi się później, kiedy to oprogramowanie trzeba rozwijać i utrzymać, bo to, co było jasne w trakcie projektu, wcale nie musi takie być dla człowieka, który w nim nie uczestniczył i często nawet nie ma kontaktu do ludzi, którzy to robili. Dlatego właśnie każdy projekt realizowany w ten sposób powinien moim zdaniem kończyć się refaktoryzacją kodu i napisaniem wyczerpującej dokumentacji - dla dobra tych, którzy będą zajmować się nim później. +150-0 Postaram się dodać swoje trzy grosze i mam nadzieję, że nie będą to złamane grosze… +150-1 Faza zbierania wymagań i projektowania systemu/projektu/aplikacji/czegokolwiek jest bardzo istotna. Gdyby każdy po prostu usiadł i zaczął klepać kod elementu, za który jest odpowiedzialny, powstałby zapewne mega rozbudowany kod, kilka podobnych klas pewnie by się powtórzyło, połowa jeśli nie większość/wszystkie funkcjonalności działałyby nie tak jak powinny… ogólnie Armageddon. +150-2 Z powyższym się chyba nikt kłócił nie będzie. +150-3 Co innego to utrzymanie projektu po jego wdrożeniu. Im projekt większy, tym więcej będzie się potem doklejało. I chyba jest nie możliwe, a co najmniej bardzo trudne, uniknięcie tego stanu, nie ważne jak dobrze zaprojektowałoby się system w momencie tworzenia jego pierwszej wersji. +150-4 No bo pojawi się nowe wymaganie, prośba o dodanie lub rozbudowanie jakiejś funkcjonalności i czasem trzeba zacząć “”rzeźbić“”. Oczywiście po kilku takich zmianach znajdzie się w końcu czas, na to by dokonać jakiejś refaktoryzacji kodu, uporządkowania metod, klas, itp… +150-5 Czasem po prostu braknie czasu na początku prac, by wystarczająco omówić jakiś problem, czasem też decyzje podjęte przez jedną osobę okazują się nienajlepsze. I tu się naklei jakąś łatkę, tu się coś dospawa, tu ściągnie trytytkami… i kilka małych uchybień w końcu składa się na jakiegoś Frankensteina… +150-6 Już nie raz słyszałem opinię, że metodologie programowania są bardzo fajne w teorii, ale bardzo ciężko je w pełni wprowadzić w życie i teraz zaczynam się z tym zgadzać (choć dużym doświadczeniem pochwalić się jeszcze nie mogę). +150-7 Ogólnie więc, staranie się podporządkowania jakiejś metodologii tworzenia oprogramowania jest ważne, nawet niezbędne, by projekt miał jako takie ręce i nogi. A że czasem utniemy jakiś palec lub wyrośnie nam nowy… +150-8 Temat wątku sprowadził się tu głównie do pisania dokumentacji, na tym też się trochę skupie, bo sam osobiście mam z tym pewien problem. Gdy coś piszę, to jestem w to “”wdrożony“”. JA wiem o co chodzi i jak nazwę tak zmienną czy metodę, to JA będę wiedział o co chodzi (przynajmniej w momencie pisania, po jakimś czasie różnie z tym bywa). +150-9 Podobnie z dodaniem dokumentacji/komentarza do metody. Czasem napiszę zwyczajnie za mało i nieco niejasno. +150-10 Mój problem polega na tym, że zapominam o słowie “”JA“” w czasie pracy. Zapominam, że powinienem przeczytać kod “”na chłodno“” i się zastanowić jeszcze raz, czy na pewno ta zmienna się tak powinna nazywać, czy ten komentarz jest zrozumiały dla innych i takie tam… +150-11 "Tak, można powiedzieć, że strzelam sobie w kolano, piszę jaki to słaby ze mnie programista. Ale to chyba dlatego, że realną pracę, w której ktoś faktycznie kontroluje/wykorzystuje/rozbudowuje kod pisany przeze mnie rozpocząłem niedawno, a wcześniej się pisało głównie projekty bardzo ograniczone, które po uzyskaniu zaliczenia umierały jak i również liczba osób dotykających kod wynosiła przeważnie 2. No i nie ma tego złego, skoro widzę co robię źle i staram się to poprawić ;)." +151-0 Nikt nie mówił, że w SCRUMie nie ma refaktoryzacji kodu czy pisania dokumentacji :P SCRUM zwyczajnie ogranicza ilość dokumentacji do minimum a rolą zespołu jest doprowadzenie do tego aby to minimum było wystarczające. Moim zdaniem ta metodyka nadaje się nie tylko do wersji 1.0 ale do całego życia projektu, należy jednak zaznaczyć że metodyki zwinne są stosowane w małych, w dodatku zgranych zespołach i chyba nikt nie byłby w stanie prowadzić z jej wykorzystaniem dużego zespołu programistów. +152-0 Ale właśnie o to mi chodzi, że metodyki Agile wydają mi się fajne na etapie implementacji - trudno jednak, żeby sprowadzona do minimum dokumentacja była czymś pożądanym, kiedy projekt przejmuje nowy zespół. To się mniej więcej pokrywa z tym co piszesz o skali - wszystko jest ok, póki mamy ten zgrany zespół programistów. Przeniesienie projektu powoduje, że brak udokumentowania pewnych rzeczy (które dla zespołu były oczywiste) może stanowić problem. +152-1 Ostatecznie i tak tworzysz mniej “”papierologii“”, niż w klasycznych ścieżkach zarządzania projektem, ale warto na końcu zrobić wyczerpującą dokumentację. +153-0 Na urządzeniach przenośnych (telefony komórkowe, smartfony, tablety) część rozwiązań jest tworzonych dla przeglądarek WWW, część jako aplikacje mobilne. Czy w przyszłości powstawały będą jedynie aplikacje mobilne, a przeglądarki WWW nie będą wykorzystywane? +153-1 Sądzę, że nie grozi nam sytuacja, gdzie przeglądarki mobilne zostaną całkowicie zapomniane i porzucone. O ile aplikacje mają często bardzo wiele zalet, które są nieosiągalne dla przeglądarek - jak choćby korzystanie z danych z akcelerometru, nadajnika GPS, wibracji etc., to strony WWW mają jedną zasadniczą przewagę - jeśli są stworzone przy użyciu najpopularniejszych technologii, to są przenośne między urządzeniami. +153-2 Można przeglądać tą samą stronę na tablecie, konsoli, telefonie, telewizorze czy komputerze, a programista nie musiał tworzyć kilka razy kodu dla aplikacji. Sądzę, że jest to kluczowa zaleta przeglądarek WWW w mobilnych urządzeniach, oraz że to właśnie dzięki niej nie będziemy się z nimi rozstawać. +153-3 Aplikacje mobilne mają pewne zalety takie jak: szybki dostęp do interesującej nas usługiuproszczony interfejs użytkownikaWszystkie te rzeczy są idealne dla urządzeń mobilnych z małym ekranem oraz dla osób, którym zależy na szybkim wykonaniu danej czynności. +153-4 Dla mnie są to jednak niewystarczające argumenty by móc całkowicie zastąpić przeglądarki internetowe aplikacjami mobilnymi. Witryny internetowe zapewniają nam o wiele większą funkcjonalność, która jest dostępna jedynie z poziomu przeglądarki internetowej. Nie jesteśmy w stanie przeklikać wszystkich opcji dotyczących naszego konta w aplikacji Facebook'a. Niektóre osoby lubią mieć dostęp do wielu opcji. +153-5 Co w takim razie z wyświetlaniem treści. W dzisiejszych czasach webdeveloperzy zapewniają nam dużą czytelność strony prawie na każdym urządzeniu i wiąże się to z niewielkim wkładem ze strony programistów, na co zwrócił uwagę mój przedmówca. Z kolei stworzenie aplikacji mobilnej obsługującej nasz portal wiąże się z dodatkowymi kosztami oraz z utworzeniem kolejnego zespołu. +153-6 Część osób może powiedzieć, że dzięki aplikacji mobilnej jesteśmy w stanie zaoszczędzić na przesyłaniu danych jeśli nie korzystamy akurat z Wi-Fi. Otóż dzisiejsze przeglądarki mobilne również dbają o naszą kieszeń. Polega to na tym, że połączenie z serwerem nie jest bezpośrednie, ale pośredniczy przy tym serwer proxy kompresujący strony WWW. Kompresja może dochodzić do 80% co przekłada się nie tylko na wielkość danych, ale również na szybkość ich wczytywania. +153-7 Podsumowując, przyszłość przeglądarki internetowej jest nie zagrożona - to jej rozwój wyznacza sposób prezentacji informacji w internecie. Zresztą jakby miało być inaczej, to dlaczego Microsoft zdecydował się na umieszczenie IE w Xboksie, Google na stworzenie mobilnej wersji Chrome, a producenci telewizorów nie korzystają tylko z samych aplikacji??? +154-0 Póki komputery stacjonarne będą istniały, będą istniały przeglądarki www. Może pojawią się przeglądarki w 3d? To mogłoby być ciekawe. Jak wyżej zostało wspomniane wprowadza się teraz responsive design w przeglądarkach www tak, by na każdym urządzeniu wyglądały dobrze. Tutaj dobrym przykładem może być strona www jednego z template'ów html http://html5boilerplate.com/. +154-1 Wraz z wprowadzeniem HTML5 różnica powoli zaczyna się zacierać pomiędzy apkami, a stronami www. HTML5 wprowadza wiele ciekawych rzeczy, takich jak np, geolokalizacja :) Jedyna rzeczą, która mnie razi, to brak szybkiego i wygodnego dostępu do konkretnej witryny z poziomu systemu komórki oraz brak notyfikacji jak jest to np. w przypadku aplikacji typu gmail, czy facebook. +154-2 Zgadzam się z kolegami wyżej. Uważam, iż przyszłość standardowych przeglądarek WWW nie jest zagrożony. Jak Jakub wspomniał, bardzo upraszcza pracę programistom, a tymbardziej są zadowolone firmy, gdy wystarczy napisać jeden kod porządnie, niż kilka innych na różne platformy. Użytkownik jest również zadowolony, gdyż na każdym swoim urządzeniu wygląd portalu jest bardzo zbliżony i nie trzeba się go uczyć od samego początku. Strona po prostu nie zaskakuje. +154-3 Z w/w zdania zapewne można wywnioskować, iż jestem przeciwnikiem uproszczonych interfesjów. Zgadza się, tak właśnie jest. Uważam, iż takie “”upraszczanie“” było dobre kilka lat temu, gdy telefony czy tablety były po prostu “”słabe“”. Teraz telefony czasami są lepsze niż mój komputer. Dlaczego więc taki portal miałby być uproszczony? +154-4 Kwestia ilości przesyłanych danych teraz tez przestaje mieć znaczenie. Teraz praktycznie każdy (przynajmniej większość) ma pakiety internetowe, które są na tyle duże, iż nie w sposób je wykorzystać. +155-0 Według mnie aplikacje mobilne nigdy nie dostarczą takiej łatwości obsługi i funkcjonalności jak bardziej skomplikowane serwisy internetowe. Mimo “”mobilności“” aplikacji, nie uważam, że są na tyle wygodne jak ich odpowiedniki dostępne na komputerach stacjonarnych. Co prawda można zauważyć tendencję rosnącą w tworzeniu aplikacji na tablety oraz smartphony lecz pełnią one zazwyczaj formę gadżetów, nie narzędzi do pracy. +155-1 Prawdą jest jednak również to, że urządzenia mobilne są w stanie rozszerzyć możliwości aplikacji poprzez wbudowane gadżety typu geolokalizacji, akcelerometra, wbudowanej kamery itd. +155-2 Moim zdaniem w przyszłości większość, jeśli nie wszystkie, aplikacje będą tworzone zarówno w wersji przeglądarkowej jak i mobilnej ( o ewentualnie okrojonej funkcjonalności). +156-0 Przeglądarki www mają się dobrze i według mnie nie będą odchodzić w zapomnienie. Aplikacje mobilne mają poważny minus, którym jest ich ukierunkowane na jeden “”temat“”, tzn. wykonują jakieś sprecyzowane zadanie. Natomiast w internecie jest mnóstwo stron i aplikacji (internetowych), w których każdy może znaleźć coś dla siebie. +156-1 Internet coraz bardziej się rozwija, jeszcze nie tak dawno żeby stworzyć prezentację czy dokument odpalało się offica, a teraz wystarczy wejść na odpowiednią stronę żeby mieć możliwość tworzenia dokumentów (ponadto mamy do nich dostęp z każdego miejsca, w którym można połączyć się z internetem). +156-2 Moim zdaniem przeglądarki www będą nieodłącznym towarzyszem rosnącego w siłę internetu. +157-0 Też się zgadzam z przedmówcami w kwestii niezagrożonego funkcjonowania przeglądarek www. Za ich długowiecznością będą przemawiać takie argumenty jak skłonność ludzi do przyzwyczajeń. Jest wielu użytkowników starszych wiekiem od nas, ktorzy chętnie korzystają z tego, do czego przywykli a nie bardzo lubią nowsze rozwiązania widoczne w aplikacjach do wszelkich - fonów. +157-1 Chyba trzeba by spojrzeć na temat bez stawiania sprawy na zsadzie: co lepsze, to czy tamto. Można z powodzeniem łączyć obie rzeczy. Istnieje wiele aplikacji działających jak “”wtyczki' do przeglądarek i jeśli to tak potraktować to żywot przeglądarek może być jeszcze długi a aplikacje i tak się będą rozwijać i mnożyć. +158-0 Niepokoi mnie pierwsze zdanie. Właśnie po to powstają aplikacje mobilne! Stronny WWW nie są dostosowane do tego żeby były używane na telefonach. Oczywiście - jest coś co się nazywa Responsive Web Design i jestem tego świadomy, ale strona WWW nigdy nie wygra z aplikacją która jest napisana natywnie na dany system. Z tym, że mobilne odpowiedniki stron WWW to “”gadżety“” również się nie mogę zgodzić. +158-1 Jak obsługuje eBaya z telefonu to nigdy nie robię tego przez stronę WWW za pomocą przeglądarki mobilnej tylko przez ich aplikację. Aplikacje mogą w ten sposób oferować nawet więcej niż strona. W przypadku aplikacji eBay może to być notyfikacja systemowa w momencie gdy aukcja dobiega końca itd. Inne przykłady takich aplikacji to aplikacje służące do zarządzania kontem bankowym, Gmail, PizzaPortal, PackageBuddy/Gdzie jest moja paczka. +158-2 Te dwa ostatnie są genialnym przykładem. Służą do śledzenia przesyłek. Po co mam odpalać przeglądarkę, szukać strony danego kuriera, następnie szukać na stronie (która oczywiście nie jest zoptymalizowana pod urządzenia mobilne) opcji śledzenia przesyłki, wklejać albo nawet przepisywać numer listu przewozowego… Te aplikacje nie tylko ułatwiają cały ten proces ale oferują rónież coś więcej: - obsługują wiele różnych firm kurierskich - oferują możliwość zeskanowania kodu kreskowego listu przewozowego aparatem telefonu - numer listu podajemy raz, a aplikacja sama powiadamia nas przez systemowe notyfikacje o zmianach w statusie przesyłki - oszczędzają transfer (przecież strony kurierów mają mase obrazków, a aplikacja pobiera tylko istotne dla nas dane) - … +158-3 Ja osobiście uruchamiam przeglądarke na telefonie tylko w ostateczności. Zawsze w pierwszej kolejności sprawdzam czy dla danej strony lub usługi z której chce skorzystać nie jest dostępna jakaś aplikacja. +158-4 Oczywiście strony zawsze będą istnieć i są potrzebne, ale na pewno lepiej jest wchodzić z nimi w interakcje za pomocą interfejsu który jest zoptymalizowany pod urządzenie z którego aktualnie korzystamy. +159-0 "W zupełności zgadzam się z kolegami, że raczej mało prawdopodobna będzie sytuacja w której urządzania mobilne nagle przestaną korzystać z przeglądarek i pozostanie nam tylko opcja aplikacji mobilnych (chociaż nigdy nie wiadomo jak będzie wyglądać przyszłość ;) )." +159-1 Wydaje mi się, że w tym przypadku nie ma jakiegoś konkretnego zwycięzcy w starciu przeglądarki kontra aplikacje mobilne, ponieważ obydwie rzeczy mają swoje zalety i wady i nie wyobrażam sobie sytuacji w której jedno miałoby zastąpić drugie. +159-2 Zdecydowaną zaletą aplikacji mobilnych jest fakt, iż mogą sobie np. działać w tle i powiadamiać nas o tym, kiedy będzie się dziać coś ciekawego (nie wiem czy na chwilę obecną jest to możliwe z przeglądarkami, ale nie spotkałem się z tym jeszcze). +159-3 Jednak z drugiej strony pamiętajmy, że aplikacje mobilne mają jedną zasadniczą wadę: zajmują cenne miejsce na dysku, zwłaszcza kiedy naszego smartfona wykorzystuje się do np. słuchania muzyki, oglądania filmów, grania, jako przenośny dysk twardy, który zawsze mamy przy sobie itp. (wtedy każdy MB jest na wagę złota). +159-4 Wyobraźmy sobie sytuację w której nie ma przeglądarek, a są tylko aplikacje mobilne. Korzystając z wielu serwisów jesteśmy w pewnym stopniu zmuszani do instalacji wielu aplikacji i nasz system szybko jest zapychany dodatkowymi zasobami, a nasze miejsce na dysku szybko znika (być może problem ten będzie w przyszłości rozwiązywany przez np. chmury, czas pokaże). +159-5 W tym przypadku przeglądarki wydają się być lepszym rozwiązaniem zwłaszcza w momencie w którym większość serwisów występuje w np. 2 wersjach: zwykłej i mobilnej, która jest przystosowana do opcji: mały ekran + duże palce. +160-0 Moje zdanie może zalatuje nieco herezją ale sądzę, że od sytuacji podanej w temacie bardziej prawdopodobna jest sytuacja odwrotna gdzie aplikacje natywne na telefonach komórkowych zostaną zastąpione przez responsywne strony internetowe. Widzę ku temu kilka powodów. +160-1 Coraz więcej nowych systemów operacyjnych: Wiemy że oprócz przodujących na rynku systemów Android, Windows Phone i iOS powstają inne mniejsze projekty. Jeśli do tego dołączy jeszcze jakiś większy gracz czego nigdy nie można przewidzieć otrzymamy sporo systemów które aplikacja powinna obsługiwać bo w końcu żaden programista nie chce żeby jego aplikacja ograniczała liczbę swoich użytkowników przez jej nieprzenośność. +160-2 Zwiększanie mocy smartfonów: Telefony stają się coraz silniejsze pod względem mocy obliczeniowej. Za jakiś czas narzut dodany przez przeglądarkę stanie się niezauważalny dzięki temu największa zaleta aplikacji natywnych może odejść do lamusa (albo mocno stracić na znaczeniu). +160-3 Tendencja rynkowa: +160-4 Twórcy aplikacji na PC już od jakiegoś czasu starają się przenosić swoje aplikacje do chmury i przeglądarek. Granie w chmurze czy silniki wymagające jedynie przeglądarki internetowej z odpowiednią wtyczką (tj. Unity 3D) do uruchomienia gry komputerowej zystkują coraz większą popularność. +160-5 Coraz bardziej odchodzi się od aplikacji natywnych na rzecz wersji przeglądarkowych w modelu klient serwer choćby ze względu na walkę z piractwem. O ile w telefonach komórkowych mamy już wprowadzone “”jedyne słuszne źródła oprogramowania“” nadal pewnymi metodami można je obejść. +160-6 Korzystająć z aplikacji przeglądarkowej próby “”spiracenia“” oprogramowania na nic się nie zdadzą. Aplikacje webowe nie wymagają również instalacji a dają możliwość używania jednego adresu do aplikacji na PC i smartfona dzięki dopasowywaniu responsywnemu. +160-7 Pisanie jednej aplikacji + kilka layoutów jest znacznie mniej czasochłonne niż pisanie kilku osobnych aplikacji. Dodatkowo dochodzący narzut testowania i wspierania wielu różnych systemów daje ogromną przewagę jednej multiplatformowej aplikacji. +161-0 Także według mnie wizja zniknięcia WWW nie jest realna. Mało tego, jeśli by się tak stało, byłaby to KATASTROFA. +161-1 Ideą stron WWW jest ich niezależność od urządzeń. Tworzymy stronę internetową i mamy pewność, że zostanie wyświetlona na wszystkich urządzeniach z przeglądarką internetową. HTML i pokrewne technologie webowe to otwarte standardy, więc można je zaimplementować na każdym urządzeniu. Jest to swoisty uniwersalny język do publikowania w internecie. +161-2 Jak by to wyglądało gdyby zostały tylko aplikacje mobilne? +161-3 Trzeba by było tworzyć kilkanaście aplikacji dla wielu urządzeń, a i tak nie obsłużylibyśmy wszystkich, ani tych nowo powstałych. Byłoby to faworyzowanie jednych firm, co mogłoby doprowadzić do powstania monopoli. +161-4 Jak w takim wypadku funkcjonowałby dostęp do informacji publicznej? Instytucje państwowe też byłyby zmuszone tworzyć aplikację pod różne platformy, a przecież państwo musi publikować w formacie powszechnie dostępnym, nie może faworyzować wybranych firm. Jednolity standard wymiany informacji jest konieczny. +161-5 Reasumując WWW nie zniknie - a jeśli nie zniknie, nie znikną także przeglądarki internetowe dla urządzeń mobilnych. +162-0 Kiedyś żartobliwie mówiono, że niedługo komputer będzie już w każdej lodówce. Czy to “”niedługo“” jest już “”dzisiaj“”? Jakie zastosowania informatyki wdarły się do życia codziennego w taki sposób, że tego nie zauważamy? +163-0 Komputery w życiu codziennym to już norma. Mamy z nimi do czynienia w kuchni, łazience oraz salonie. Firmy technologiczne dążą do stworzenia inteligentych domów, w zasadzie już takie domy istnieją, ale zwykły śmiertelnik może o nich tylko pomarzyć. +163-1 Zacznę więc może od wspomnianej lodówki. Na targach CES w 2011 roku firma LG zaprezentowała inteligentną lodówkę, która sama przeszukiwała internet w poszukiwaniu ciekawych przepisów, bazując przy tym na produktach, które znajdowały się w jej wnętrzu. Sprawdzanie terminów ważności produktów równeż nie było problemem. Wszystkie niezbędne informacje, dotyczące lodówki i produktów z jej wnętrza, użytkownik mógł odebrać przy pomocy komputera, bądź urządzenia mobilnego, podłączonego do internetu. +163-2 Samsung w tym roku zaprezentowały lodówki z wyświetlaczem dotykowym oraz możliwością dokonywania zakupów z poziomu lodówki. http://www.youtube.com/watch?v=yu3keu48hzY +163-3 Samsung i LG nie poprzestają tylko na konstruowaniu inteligentych urządzeń AGD, chcą również zapewnić swobodną komunikację pomiędzy urządzeniami bez naszej ingerencji. +163-4 Dwa tygodnie temu miałem okazję obejrzeć film dokumentalny o inteligentych domach. Prezentowane technologie mieściły się w centrum badawczym firmy Samsung, których oglądanie jest dostępne dla zwiedzających. Tak więc system rozpoznający domowników wybiera dla konkretnej osoby poziom oświetlenia w pomieszczeniu, załącza odpowiednią muzykę, itp. +163-5 Nie będę już wspominał o automatycznym nalewaniu wody do wanny o określonej godzinie, kabinach prysznicowych z telewizorem, łącznością telefoniczną i internetową czy podgrzewanych deskach sedesowych. Część tych rozwiązań jest już dostępna na rynku, a część będzie wdrażana w tym roku. +163-6 Zapewne część z Was słyszała o posiadłości Billa Gatesa, która jest w całości naszpikowana elektroniką. Jeśli nie to polecam poniższy artykuł: http://nt.interia.pl/gadzety/news-jak-mieszka-bill-gates,nId,690078 +164-0 Niestety taka komputeryzacja postępuje. Dlaczego niestety? +164-1 Bo boje się iż ludzie przez nią staną się coraz bardziej leniwi i przepraszam za określenie ‘zidioceni’ +164-2 Dlaczego? Mamy juz inteligentne lodówki, samo czyszczące odkurzacze, samo jeżdzące samochody. To co człowiek ma robić? Jak żyć, skoro nie ma nawet najprostrzych codziennych udręk i wyzwań? Co gorsza w ten sposób ludzie oduczaja się dbać o inne rzeczy. Bo po co skoro komputer zrobi to za nas? +164-3 Inny przykład -> anegdota prowadzacego która myślę także dobrze ilustruje ten problem. Myślę że pamiętacie jak pan dr.Marciniak opowiadał o dziecku, które próbowało przewracać kartki gazety palcem, tak samo jakby to był tablet. I wyobraźcie sobie sytuację za powiedzmy 20 lat. Gdzie nie ma już gazet, tylko same e-papiery i tablety. A tu w piwnicy znajdzie stary album ze zdjęciami i próbując go otworzyć nieświadomie go zniszczy. +164-4 Jest to problem teoretycznie wielokrotnie wyśmiewany w naszej kulturze np w filmie animowanym WALL-E LINK 1 WALL-E LINK 2 gdzie mamy wiele scen pokazujących wręcz ludzka degenerację w pełni zautomatyzowanym świecie. Jednak moim zdaniem problem istnieje i sądzę że komputery nie powinny być wpychane gdzie popadnie. +165-0 Odwołując się do wypowiedzi Sławka 2 i 3 akapit. Co prawda powstaje coraz lepszy sprzęt ale kto z niego korzysta? Nie znam nikogo kto by miał samoczyszczący odkurzacz, czy inteligentną lodówkę. Zwykły szary obywatel woli te pieniądze przeznaczyć na coś innego, a ci co kupują taki sprzęt i tak by sami nie sprzątali. Wydaje mi się, że jeszcze sporo czasu pomęczymy się z odkurzaczem. +165-1 Jednak postem komputeryzacji w naszym życiu możemy zaobserwować np. siedząc na wykładzie. Kiedyś na nudnych zajęciach uczniowie/studyci grali w kółko i krzyżyk, statki itp., a notowali w zeszycie. Teraz co druga osoba siedzi z laptopem lub innym sprzętem elektronicznym, nieraz też słyszałam w telewizji rozmowy polityków by dzieci zamiast książek i zeszytów chodziły do szkoły z laptopami. Również ściąga pisana na kartce została totalnie wyparta przez elektronikę. +165-2 Twoje podejście pozwól że zripostuje cytatem Kena Olsena z 1977r. +165-3 Nie ma żadnego powodu, aby ktokolwiek posiadał w domu komputer. +165-4 To że niestety Emilio ty nie posiadasz jakiegoś sprzętu, nie oznacza że nie moga go zdobyć inni. Zaś człowiek to istota niestety leniwa, praktycznie każdy wynalazek który powstał z ręki człowieka służył tylko temu aby życie było łatwiejsze i przyjemniejsze, więc zawsze znajdzie się ktoś kto kupi twoim zdaniem bezwartościowy sprzęt. +165-5 Podobne podejście miał właśnie wyżej wymieniony człowiek. Po co komputer w każdym domu? Do rachowania można wykorzystać liczydło! A ile kasy zostanie na “”coś innego“”. Zwykły szary obywatel zaczyna doceniać dobrodziejstwa tych przedmiotów gdy bezpośrednio dotkną jego najbliższego otoczenia. To czego ja się boję to fakt iż nikt nie zauważa płynących z tego zagrożeń i konsekwencji. +165-6 Może swoimi przykładami za bardzo wyszedłem w przyszłość. Spójrzmy na bardziej dziś rozpowszechnione użycie komputera. Np. E-ramki do wyświetlania zdjęć. Wygodne, 1 ramka losowo wybiera i zmienia w jednostce czasu zdjęcia. Inny przykład - już gorszy to komputeryzacja aut. W szczególności w przypadkach gdzie elektronika jest wpychana na siłę tam gdzie nie jest o to proszona. +165-7 Np. Automatyczna skrzynia biegów lub lepiej polecam zapoznać się z problemem “”Sudden Acceleration“” w samochodach Hundai czy Toyota. Wprowadzono elektroniczny, komputerowo sterowany system cruise control. który oczywiście nie najlepiej otestowany potrafił rozpędzić auto do 120 km/h uniemożliwiając hamowanie i zabijając/cięzko raniąc kierowcę. +165-8 Mniej drastyczny przykład. Z mojego życia. Dostałem latem “”strzała“” w tył samochodu, na parkingu sklepowym. Jakie było tłumaczenie sprawcy? +165-9 Panie nooo przepraszam, ale komputer mi za późno zapiszczał jak cofałem… +165-10 Nie muszę dodawać faktu że ochrzan po tym zdaniu zebrał od góry do dołu. Człowiek tak się rozleniwił i polegał na komputerze w swoim SUV-ie że nie używał lusterek. I tym samym na ślepo przywalił w kuper. Dla mnie to jest coś nie do pomyślenia. +165-11 Nieraz też słyszałam w telewizji rozmowy polityków by dzieci zamiast książek i zeszytów chodziły do szkoły z laptopami. Również ściąga pisana na kartce została totalnie wyparta przez elektronikę. +165-12 Niestety prawda. I tym sposobem mamy plagę Dys-(wstaw dowolne słowo). Wszyscy piszą jak kura pazurem, robiąc błąd na błędzie (na kartce jakoś brak autokorekty). A matematyka? Po co, jest kalkulator!. Akurat pomysł z laptopami np w gimnazjach czy szkołach podstawowych uważam za fatalny. +165-13 Ale niektóre zastosowania komputerów w szkołach np. elektroniczne tablice są super, rozwijają, umożliwiają jak u mnie w Liceum szybkie rysowanie funkcji, czy brył przez co zajęcia matematyki były naprawdę fascynujące nie trzeba wyznaczać ucznia “”gąbkowego“” do czyszczenia tablic, etc. I na kredzie się oszczędzało! +166-0 Według mnie komputeryzacja ma także swoje zalety. Prawda jest taka, że użytkownik, który potrafi myśleć logicznie i konstruktywnie zawsze znajdzie sposób na wykorzystanie nawet tej przykładowej lodówki do swoich określonych zastosowań. Nie musi to koniecznie prowadzić do “”zidiocenia“” użytkowników danego urządzenia, lecz może sprawić, że będziemy w stanie poszerzyć nasz wachlarz możliwości. +166-1 Rozumiem katastrofalny przykład, który przytoczył Sławomir odnośnie niedostatecznie wykonanych testów układu elektronicznego w samochodzie, jednak należy wziąć pod uwagę, że był to błąd systemu, każda maszyna/system o średnim stopniu zaawansowania jest podatna na awarie, czy to w sensie fizycznym czy logicznym ( np. z powodu złych warunków zapisanych w programie). +166-2 Jestem bardzo zadowolony z tego powodu, że żyję w czasach bardzo szybkiego postępu technicznego i informatycznego. Nie wyobrażam sobie szczerze mówiąc życia bez komputera. Jest on zbyt dogodnym źródłem informacji, rozrywki oraz wszelakiej formy komunikacji bym mógł zwyczajnie się od niego odzwyczaić. +166-3 Zapewne wiele osób w przeszłości uważało, że komputer czy internet to są zbyteczne wynalazki, podczas, gdy przyczyniły się znacząco do rozwoju oraz wymiany informacji przez ludzi na całym świecie. +166-4 Co do przytaczania lenistwa ludzi podczas używania jakiegokolwiek udogodnienia technicznego, jedyne co mogę powiedzieć to, że istnieli i zawsze istnieć będą ludzie, którzy z powodu lenistwa będą zrzucać winę na cokolwiek innego niż na samego siebie. +166-5 Nie zgadzam się do końca również z twierdzeniem, że osoba używająca komputera tudzież kalkulatora jest osobą z miejsca skazaną na dysortografię czy problemy matematyczne. Sam obcuję z komputerem od 7-go roku życia. Nie zauważyłem do tej pory żadnych większych (ponadprzeciętnych) problemów z ortografią tudzież składnią pisanych przeze mnie zdań. +166-6 Co więcej, uważam, że praca z komputerem wspomaga naukę czytania. W momencie gdy potrzebujemy uzyskać dostęp do jakiejś interesującej nas informacji musimy umiejętnie operować hasłami w celu wyszukania treści, która nas zadowoli. +166-7 Sławku rozumiem, że jesteś wielbicielem sprzątania :) Nie miałbym nic przeciwko jakbym włączył urządzenie, które za mnie odkurzy dom, a ja mogę się oddać innym zajęciom. +166-8 Mniej drastyczny przykład. Z mojego życia. Dostałem latem “”strzała“” w tył samochodu, na parkingu sklepowym. Jakie było tłumaczenie sprawcy? +166-9 Panie nooo przepraszam, ale komputer mi za późno zapiszczał jak cofałem… +166-10 Nie muszę dodawać faktu że ochrzan po tym zdaniu zebrał od góry do dołu. Człowiek tak się rozleniwił i polegał na komputerze w swoim SUV-ie że nie używał lusterek. I tym samym na ślepo przywalił w kuper. Dla mnie to jest coś nie do pomyślenia. Na twoim miejscu byłbym zadowolony z dodatkowego zastrzyku kasy :) A wracając do tematu, to w pełni skomputeryzowane samochodu przydałyby się niektórym kierowcą, którzy nie potrafią korzystać z biologicznej maszyny obliczeniowej (mózgu). +166-11 Oczywiście takie samochodu musiałyby działać poprawnie, żeby nie powodować zagrożenia tak jak podałeś przykład system cruise control. +166-12 Może swoimi przykładami za bardzo wyszedłem w przyszłość. Spójrzmy na bardziej dziś rozpowszechnione użycie komputera. Np. E-ramki do wyświetlania zdjęć. Wygodne, 1 ramka losowo wybiera i zmienia w jednostce czasu zdjęcia.Każdy ma prawo do własnego zdania, ale według mnie e-ramki to niepotrzebny bubel. +166-13 Chcesz oglądać zdjęcia to są albumy czy też komputery jeśli ma się zdjęcia w postaci cyfrowej. Mnie rozpraszałoby u denerwowało przeskakiwanie obrazu i dodatkowo jej światło nie pozwalało zasnąć (w przypadku posiadania czegoś takiego w sypialni). +166-14 Na chwilę obecną mamy możliwość wybierania rzeczy bardziej lub mniej skomputeryzowanych i cieszmy się z tego. +167-0 Kiedyś nie wyobrażano sobie, że można iść do sklepu i kupić chleb, czy słodycze. Bo po co, skoro można zrobić to samemu, dokładnie tak jak chcemy? Technologia rozwija się i nie ma od tego odwrotu. Życie staje się coraz prostsze i na pewno ma to swoje zalety. Można uprościć wiele uciążliwych czynności: automatyczne odkurzacze, automatyczne piekarniki, programowalne całe domy. Najważniejsze to mieć świadomość wad i zalet takiego rozwoju. +167-1 Zazwyczaj nikt nie zmusza do korzystania z nowych technologii. Można jednak zautomatyzować wykonywanie nielubianych czynności i dzięki temu zyskać czas na robienie tego, co się lubi. Jeśli ktoś lubi czytać papierowe książki czy jeździć samochodem bez elektronicznych systemów ciągle może to robić. Posiadamy coraz więcej i chociaż pewnie można się obejść bez 90% urządzeń, czy gadżetów to jednak znaczna część czyni życie bardziej komfortowym. +167-2 Cieszę się jednak, że jesteśmy pokoleniem przejścia, które zna jeszcze świat bez ogólnodostępnego internetu i komputerów w praktyczni każdym miejscu. Nowe pokolenie jest już inaczej ukształtowane - tracą umiejętność zapamiętywania informacji, na rzecz umiejętności ich wyszukiwania. Można zapytać co stanie się, kiedy padnie internet? A co stanie się z nami kiedy nie będzie prądu? Też nie potrafimy wykonywać wielu czynności, które były powszechne choćby 20 lat temu i jakoś większość ludzi nie zawraca sobie głowy, żeby się ich nauczyć. +167-3 Choćby wspomniany wcześniej chleb - ile znacie osób, które potrafią zrobić go od zera, łącznie z zebraniem zboża i zrobieniem mąki? Bo jest to zbędne i może być traktowane w ramach hobby, ciekawostki. Internet jest już praktycznie wszędzie, jeśli ktoś chce może mieć do niego dostęp 24 godziny na dobę. +167-4 Jeśli ktoś nie chce, czy nie potrafi nauczyć się jeździć autem, będzie miał możliwość korzystania z automatycznych pojazdów. Jeśli ktoś uwielbia prowadzić i jest to jego hobby będzie mógł robić to częściej, ponieważ czynności domowe, na które poświęcał czas wykonają za niego roboty. +167-5 Można tutaj też dyskutować bardziej filozoficznie: o co chodzi w życiu? Czy powinno być jak najprościej i najprzyjemniej, czy to jednak ciągłe rozwijanie się daje satysfakcję? Jest to jednak bardzo ciężka dyskusja i lepiej zostawić każdego z jego własnymi przemyśleniami :). +168-0 "Za dużo nie dostałem ;(" +168-1 Może swoimi przykładami za bardzo wyszedłem w przyszłość. Spójrzmy na bardziej dziś rozpowszechnione użycie komputera. Np. E-ramki do wyświetlania zdjęć. Wygodne, 1 ramka losowo wybiera i zmienia w jednostce czasu zdjęcia.Każdy ma prawo do własnego zdania, ale według mnie e-ramki to niepotrzebny bubel. +168-2 Chcesz oglądać zdjęcia to są albumy czy też komputery jeśli ma się zdjęcia w postaci cyfrowej. Mnie rozpraszałoby u denerwowało przeskakiwanie obrazu i dodatkowo jej światło nie pozwalało zasnąć (w przypadku posiadania czegoś takiego w sypialni). +168-3 Na chwilę obecną mamy możliwość wybierania rzeczy bardziej lub mniej skomputeryzowanych i cieszmy się z tego. +168-4 Co do tego że to bubel, zgoda. Szukałem w głowie pierwszych, najbardziej oczywistych przykładów :) Ale każdy w domu ma jakieś buble, ot chociażby szwadron chińskich śmiercionośnych boskich aniołków w kuchniach. To dlaczego ktoś nie miał by mieć takiego bubla :) +168-5 Co do problemu wyświetlania, powiem ci szczere, nie jest tak źle jak opisujesz. Jest kontrola jasności i bynajmniej ekran nie działa jak jarzeniówka. Osobiście sprezentowałem takiego bubla osobie w podeszłym wieku która nie posiada komputera i bardzo się on podobał. Przynajmniej dlatego że mógł zobaczyć każdego członka rodziny w jednej ramce. +169-0 Taka mała ciekawostka, czy nie marzycie o tym by wasz nagrobek posiadał komputer? Otóż od jakiegoś czasu można już kupić tzw. digital tombstone. +169-1 Tutaj macie filmik z przykładem jak to może wyglądać: http://www.youtube.com/watch?v=yd2_FG06vnI&feature=player_embedded +169-2 Ten pomysł akurat jest wersją light. Pomyślcie sobie, że na waszym nagrobku będzie przymocowany wyśwkietlacz lcd, który może wyświetlać wasze zdjęcie, filmik, gif, co tylko chcecie! +169-3 Polecam przeczytać ten artykuł, który pokazuje, że mimo postępu technologicznego, są pewne tradycje i sfery życiowe, gdzie jeszcze nie zobaczymy komputerów: http://www.msnbc.msn.com/id/22207941/ns/technology_and_science-innovation/t/so-far-high-tech-tombstone-has-few-takers/#.UQJ2FTMt354 +170-0 A jak zainstalujemy jakieś fajne gry to dzieci będą całymi godzinami siedzieć przy grobach rodziców i dziadków i dalszej rodziny. A jak by do tego dodać kinekt? +170-1 “Chodźmy na grób wujka Marcina on ma najnowszy ”“Dance Central 13”“ i najnowsze 1000 darmowych utworów.” +171-0 A co powiecie na inteligenty telewizorek ? +171-1 prezentacja: http://www.youtube.com/watch?v=lqLghooOcoc +171-2 Oczywiście, tv od lat mają komputerki, ale czy te maszyny były tak inteligentne? +171-3 Kolega prowadzący prezentacje jest bardzo zafascynowany tym urządzeniem. Pokreśla fakt, iż tv nie wychwytuje zdań “”między słowami“”, a mimo to na każda konkretną komendę, wykonuje ją dość gorliwie :) +171-4 Czy to ma sens? Czy to znajdzie zastosowanie ? +171-5 Osobiście miałem już przyjemność skorzystać z takiego wynalazku i muszę powiedzieć, że działa to co najmniej dobrze :) ( nie żeby klikanie w pilot sprawiało mi trudność ) +171-6 Fajne jest to, iż on rzeczywiście momentami zachowuje się jakby nas rozumiał:) Moja fascynacja tym jednak jest dość niska, ale w kręgu moich znajomych mam paru gadżetowiczów i im takie nowinki nie przechodzą koło nosa :) Gdy spytałem “”po co Ci takie coś“” uzyskałem dość prostą odpowiedź : “” bo to jest fajne “”. +171-7 Czyli zdanie, które w dzisiejszych czasach dość często pada na zadane pytanie o nowy gadżet. Być może “”odciąży nasze palce“”. Tak czy inaczej, taki TV jest bardzo ciekawy i skoro teraz już umie rozpoznać komendę “”volume up“” co będzie za parę lat, gdy na zadaną komendę w stylu “”show me something pretty“” tv pokaże, nam coś co będzie się podobało :) +172-0 Tylko, że komenda “”volume up“” jest dosyć konkretna i każdy rozumie ją tak samo. Co to znaczy coś fajnego? Dla każdego może to być coś innego. Oczywiście można próbować “”nauczyć“” telewizor co jest fajne dla mnie, ale tutaj mamy kolejny problem: identyfikacja osoby na podstawie głosu. Głosem można manipulować, zmieniać, często również zmienia się niezależnie do nas… Jak po długiej imprezie powiemy, że chcemy zobaczyć coś fajnego to tv może niestety nas nie rozpoznać :) +173-0 Właśnie ogłoszono, że kończona jest produkcja netbooków. Czy to samo za kilka lat czeka laptopty i komputery stacjonarne? Czy w zastosowaniach domowych użytkownicy zaczną używać jedynie smartfonów, tabletów oraz smart TV. Czy komputer jaki znamy dzisiaj odejdzie do lamusa? +173-1 Komputer sam w sobie na pewno nie odejdzie do lamusa - mnogość możliwości, jaką nam daje będzie cięzko zastąpić innymi urządzeniami. O ile netbooki (które w 90% były głównie używane do przeglądania internetu, oglądania filmów/słuchania muzyki i sporadycznie do pracy biurowej) faktycznie przegrały bitwę z tabletami, to sądzę, że nie grozi to komputerom PC ani laptopom. Nie wszystkie zadania da się w odpowiednio wygodny i precyzyjny sposób wykonywać na ekranie za pomocą dotyku. +173-2 Pomijam nawet tutaj kwestię samej wydajności, ale jestem przekonany, że w większości zastosowań inżynieryjnych (np. AutoCAD) myszka i klawiatura pozostaną nadal niezastąpione. Nawet banalne pakiety biurowe znacznie łatwiej się obsługuje za pomocą fizycznej klawiatury, którą znacznie łatwiej “”wyczuć“” - można ją obsługiwać dużo szybciej i bez patrzenia na nią (po to są choćby wypustki na przyciskach F i J). +173-3 Samą przyszłość komputerów widzę raczej jako bardziej “”konsolowe“” doświadczenie (system wykonuje samodzielnie więcej operacji, wyręczając użytkownika - gdzie ten ostatni nawet nie jest świadomy takiego stanu rzeczy). Łatwe i estetyczne UI, troche bardziej zamknięta architektura. +174-0 Faktycznie jeśli chodzi o netbooki, to są na straconej pozycji. Komputery stacjonarne również wydają się odchodzić do lamusa. Zajmują stanowczo za dużo miejsca, pobierają sporo prądu i trudniej o nie dbać niż o laptopy. Ja osobiście podpinam ekran 22 calowy do mojego laptopa, bezprzewodową klawiaturę oraz mysz, przez co praca jest o wiele wygodniejsza, no i zawsze możemy zrobić użytek z dodatkowego ekranu, jeśli to potrzebne :) Mimo tego liczę, że w przyszłości komputery będą “”inteligentne“” i że będą reagować na polecenia głosowe lub gesty, co mogłoby znacznie uprzyjemnić bądź skrócić pracę. +174-1 Co do używania podstawowych kontrolerów jak mysz czy klawiatura, wątpię, że zostaną one zastąpione przez inne urządzenia, pomimo wielu innowacyjnych technologii jakie pojawiają się teraz na rynku. +175-0 Komputery nie odchodzą do lamusa! +175-1 Zamieniłbym 10 laptopów za komputer osobisty, co jak co, ale jeśli pojawi się jakiś problem techniczny z laptopem to wtedy trzeba zanosić go do serwisu, albo wymieniać sporo części. Prosty przykład: ktoś zaleje klawiaturę laptopa to dodatkowo może uszkodzić sobie płytę główną, w przypadku stacjonarnych takiego problemu nie ma. +175-2 Miałem parę problemów z moim laptopem, część po mojej stronie, ale część winy posiada producent. Nie działał u mnie poprawnie wyświetlacz. Po miesiącu (!) naprawy oddali mi go sprawnego, ale kamera była połączona z wyświetlaczem i zapomnieli ją dodać, więc mam nie pełny produkt. A nie prędko raczej go oddam do naprawy, bo nie chcę czekać kolejnego miesiąca. +175-3 Netbooki są fajne, o ile przeglądamy internet i strona nie zawiera dużej zawartości Flash +175-4 Tablety to wg mnie zabawka, taki okrojony, ogromny telefon bez możliwości dzwonienia. Nazwałbym to urządzenie Fabryką Lenistwa. Amazon Kindle się nie liczy. Miałem go w swoich rękach i naprawdę przyjemnie z niego czyta się tekst. Zwykły tablet męczy oczy. +175-5 Ale stacjonarny komputer nie odejdzie pewnie nigdy do lamusa. Zawsze łatwo wymienić jakąś część, w przypadku używania np. Menedżera BIONIC lub grania w jakąś naprawdę obciążającą sprzęt grę laptop wymięka. Stacjonarka ma ogrom możliwości chłodzenia. +175-6 Ja bym powiedział, że laptopy to półśrodek na drodze do kupna stacjonarnego komputera, po tym jak użytkownika szlag trafi po problemach związanych z posiadaniem laptopa. +176-0 Apropo wyczucia klawiatury fizycznej. Jak się okazuję klawiaturę wyświetlaną na ekranie dotykowym również można czuć, i to dosłownie, a to za sprawą nowej technologii “”Tactus“”. http://youtu.be/t4eh-Cn3Pzk +176-1 Klawiatura qwerty to oczywiście jedno z wielu możliwych zastosowań technologii. Mikrofluid może formować na ekranie o wiele więcej kształtów - kontrolery do gier, przyciski do sterowania odtwarzaną muzyką, tak, żeby nie trzeba było wyjmować smartfona z kieszeni, aplikacje wykorzystujące mikrofluid do masażu karku, czy bardziej poważne zastosowania jak ułatwienie dostępu do smartfonów osobom niewidomym. +177-0 Ciężko powiedzieć jak sprawy potoczą się za paręnaście lat. +177-1 Mam odczucie że laptopy mocno tracą na zainteresowaniu. Dostrzegam natomiast że coraz większym zainteresowaniem cieszą się smartfony, jednoczenie nie widzę powodów dla których domowe PCty miałby zniknąć. Jeśli chodzi o stanowisko pracy, jestem zdania że leżenie z laptopem na kanapie za nic nie będzie tak produktywne jak praca przy stanowisku ze stacją roboczą. +177-2 Pomijając fakt znacznie lepszych możliwości tych drugich, zarówno w precyzji sterowania (tablety, myszki 3d) jak i wyświetlania na wielkich monitorach. +177-3 Następuje pewne rozdzielenie funkcjonalności pomiędzy podręcznym urządzeniem z możliwościami szybkiego wyszukiwania informacji, a stanowiskiem pracy dedykowanym dla poważniejszych zagadnień. +177-4 Jakiś czas temu widziałem futurystycznie wyglądający projekt krzyżówki samochodu z motorem - dwuślad stabilizowany przez żyroskopy zamknięty w pełnej karoserii z drzwiami. Inżynier zakładał że w kierownicy umieszczać się będzie smartfona który będzie odgrywał muzykę, wyświetlał mapy i bóg wie co jeszcze. Myślę że to bardzo fajne rozwiązanie. +178-0 Ja uważam jednak, że to tylko kwestia czasu aż komputer w takiej formie przestanie dominować. Zresztą słowo “”komputer“” w świadomości wielu ludzi nadal kojarzy się z metalowo-plastikowymi puszkami z filmów z lat ‘80. +178-1 Nie zrozumcie mnie źle, darzę ogromną sympatią tak poczciwe desktopy (jako wydajne maszyny do pracy) jak i laptopy. Pojawia się jednak jeden zasadniczy problem, pomimo wszystkich swoich zalet sposób ich obsługi jest przestarzały. +178-2 Weźmy pod uwagę chociażby rewolucję jaką był interface właśnie wspomnianej wielokrotnie myszki. W 1981 roku czyli ponad 30 (!) lat temu to była taka sama rewolucja jaką dziś byłby interface z Raportu mniejszości, wszyscy byli swojego czasu nim zafascynowani. +178-3 Sam prototyp myszy powstał jeszcze w latach ’60, co już świadczy o jego nieaktualności. +178-4 Oczywiście, że wynalezienie lepszych sposobów na porozumiewanie się z urządzeniami elektronicznymi nie będzie łatwe jednak stoją za tym dwie przesłanki: -osoba, która tego dokona będzie prawdopodobnie więcej warta niż cały Google, Microsoft i Apple razem wzięte. -rewolucje mają to do siebie, że dają szansę na wprowadzenie zmian, które wydawały się niemożliwe do wprowadzenia. +178-5 Pomijając wszelkie sentymenty, ja osobiście nie mogę się doczekać… +179-0 Według mnie komputery odejdą do lamusa i to szybciej niż nam się to wydaje. +179-1 Piszecie, że notebooki są słabe, ale spójrzcie na ultrabooki które stanowią przyszłość w dziedzinie komputerów. +179-2 Niedawno sprzedałem komputer stacjonarny i w zamian niego kupiłem ultrabooka. Podczas korzystania z komputera PC uważałem, że nic nie zastąpi wydajności jaką niesie ze sobą normalny PC. Po przeniesieniu się na ultrabooka uważam, że wtedy byłem w błędzie i na chwile obecną nie wyobrażam sobie przesiadki na komputer którego nie mogę wziąć ze sobą. +179-3 Ultrabooki mają te same parametry co normalne PC. Na chwile obecną problemem może być cena utrabooków. Za jakiś lepszy model z procesorem i7 trzeba zapłaci ponad 4500zł. Cena jest wygórowana bo jest to nowość na rynku a za nowości trzeba zapłacić. +179-4 Aby laptop mógbyć nazywany ultabookiem intel wprowadził listę wymagań jakie musi spełniać: +179-5 Poniżej 18 mm grubości dla urządzeń z matrycą mniejszą niż 14-cali +179-6 Poniżej 21 mm grubości dla urządzeń z matrycą większą niż 14-cali +179-7 Wybudzenie w czasie mniejszym niż 7 sekund +179-8 Co najmniej 5 godzin czasu pracy baterii +179-9 USB 3.0 lub Thunderbolt +179-10 Procesory Intel Core +179-11 Oprogramowanie do identyfikacji i zapobiegania kradzieży +179-12 Ulubione aplikacje będą działały w tle, nie umniejszając wydajności systemu +179-13 (Opcjonalnie) Panele dotykowe, WIDI, GPS, Akcelerometr, czujnik zbliżeniowy, czujnik światła, Smart Connect. +180-0 Danielu mowa o netbookach(takie małe laptopy) +180-1 a notebooki to(takie duże laptopy) +180-2 Ale nie o to chodzi. +180-3 Za jakiś lepszy model z procesorem i7 trzeba zapłaci ponad 4500złTutaj leży problem, a mianowicie cena. W tej cenie będę miał z pewnością o wiele lepszą stacjonarkę niż ultrabooka. Pytanie tylko po co? +180-4 Mam lapka na którym chodzą wszystkie gry w które gram, oglądam na nim filmy, słucham muzyki(tak naprawdę używam do tego telefonu), programuje, tworze dokumenty, odwiedzam strony, czytam książki(tutaj myślę o czytniku e-booków) dokonuje ataków DDOS(to jest żart) i nie jest mi do tego nic innego potrzebne. +180-5 Nawet opcja dotykania ekranu brudnym paluchem, nie jest dla mnie kusząca(nie wszystko da się w ten sposób zrobić, myszka nadal jest dokładniejsza). A problem i tak leży w tym, że nie wszędzie jest dostęp do internetu. +180-6 Netbooki były i na razie są takimi laptopami „dla ubogich”. Wprawdzie nie zagrasz sobie na nim w swoja ulubioną „super strzelarkę 3D” ale przecież i tak 70% czasu spędzasz na „demotywatorach”, „facebook-u”, „Naszej klasie”, „Pudelku”, itd. Więc czemu nie miał byś tam spędzać pozostałych 30%. A my Ci oferujemy to za cenę poniżej 1000 zł. Nie musisz już kupować drogiego laptopa z którego funkcjonalności i tak nie korzystasz. +180-7 Problem jest taki, że 70% społeczeństwa nie potrzebuje ultrabooka, nie potrzebuje nawet dwu-rdzeniowego procesora(ile gier mamy które obsługują wielowątkowość?), nie potrzebuje również mega wypasionej stacjonarki, a komputer służy tylko do odwiedzania stron. Jeżeli nie korzystamy z tych niepotrzebnych funkcjonalności to taki netbook staje się laptopem „dla oszczędnych”. +180-8 Wybór między komputerem stacjonarnym a laptopem, przegrywa stacjonarka bo nie jest przenośna, ale czy jest coś w czym komputer stacjonarny jest lepszy od laptopa? +180-9 Ekran dotykowy jest nowym elementem, który podzielił użytkowników na „dotykaczy” i „klikaczy”, łatwiej jest nawigować po stronie WWW dotykając ekran, ale czy da się narysować skomplikowany schemat za pomocą palca? +180-10 Jednak jeżeli chodzi o granie w gry najlepiej jest podłączyć duży ekran, dobry sprzęt audio i pada i wtedy laptop staje się stacjonarny ale czy nie lepiej zrobimy gdy kupimy konsole? +180-11 Po tych prostych przykładach możemy zaobserwować, że komputer stacjonarny jest urządzeniem uniwersalnym, od której w zależności od preferencji użytkowników ewoluują urządzenia wyspecjalizowane. +180-12 Netbook jest wypierany przez Tablet, bo tablet jest urządzeniem lepszym, a obydwa urządzenia służą do tych samych celów. +180-13 Jeżeli chodzi o komputer stacjonarny, to nie koniecznie wyprą go laptopy. Dlaczego? +180-14 Przeciętny użytkownik na ogół wykorzystuje laptopa tak jak komputer stacjonarny, ale pozostają zadania do których laptop się nie nadaje. +180-15 Chociażby proste używanie komputera jako serwera wyklucza jego ciągłe przenoszenie i wyłączanie. Pewnie możemy kupić serwer, ale co gdy chcemy oszczędzić? +180-16 Kolejny przykład to odbioru telewizji satelitarnej, i wtedy nie wykorzystamy do tego laptopa(z pewnością istnieją takie anteny przenośne ale są zapewne bardzo drogie). +180-17 Z tego co widziałem ostatnie reklamówki sklepu “”nie dla idiotów“” to netbooki znikły z nich, a ich miejsce zajęły tablety. Widząc obecny trend, nie zdziwię się jeśli niektóre firmy zaczną produkować tanie tablety masowo. +180-18 Co do problemu stacjonarnych komputerów to nie ma szans by one znikły. Z perspektywy gamingowej to stacjonarki będą nadal rządzić. Po co płacić dwa razy tyle za sprzęt tylko po to by był przenośny? Raczej granie to czynność domowa (nie mówię o mobilnym graniu, gdyż to są różne rzeczy), więc po co wydawać tyle na sprzęt, kiedy można taniej dostać te same osiągi kupując stacjonarny. Do tego dochodzi kwestia awaryjności, która jest znacznie większa w przypadku notebookach. +180-19 Kolejną sprawą jest użycie komputerów stacjonarnych w biurach, sklepach itp. Raczej komiczne wydaje mi się by w przyszłości kasjerka używałaby laptopa do podliczenia moich zakupów. Oczywiście są wyjątki od reguły i w niektórych miejscach pracy laptop jest wygodniejszym rozwiązaniem, ale patrząc na obecny stan firm gdzie nadal hula wesoło DOS wyświetlany na monitorach CRT, to sporo czasu minie kiedy dojdzie do jakiś rewolucyjnych zmian. +180-20 Netbooki żegnamy, a tablety witamy. Reszta pozostaje bez zmian. +181-0 Bajer polega na tym że do nowego systemu trzeba by przeszkolić stary personel, a to kosztuje i personel jest niechętny(boi się zmian), więc gdy szef powie: “”zmienimy system na…“” to jak by włożył kij w mrowisko. +181-1 Często też w firmach są potrzebne wyłącznie drukarki igłowe(np drukowanie faktur na papierze samokopiującym), a cena takiej drukarki to 500 zł(najtańszy model na Allegro). Stara drukarka już w tej firmie jest, ale nie koniecznie da się ją podłączyć do nowego kompa(brak serowników). W praktyce nie da się wymienić jednego z elementów: monitor, komputer, drukarka, program. Więc aby wymienić sprzęt, trzeba wymieni go w całości, a to już trochę kosztuje, więc rezygnuje się z takich innowacji. +182-0 Jak większość kolegów przed mną uważam, że komputery jakie znamy dzisiaj nie odejdą za szybko do lamusa. +182-1 Netbooki są mało wydajne, spisują się dobrze do przeglądania internetu, tworzenia dokumentów czy grania w pasjansa :). W obecnej chwili są smartfony czy tablety, które umożliwiają to co netbooki, a ich dodatkowymi atutami są np. natychmiastowa gotowość do pracy (nie czekamy na start systemu, tylko naciskamy przycisk i korzystamy), dłuższy czas pracy na baterii, większa mobilność (smartfona czy mniejszy tablet można schować w kieszeni). +182-2 Co do kwestii laptopa i komputera stacjonarnego. Uważam, że laptop może zastępować komputer stacjonarny jeśli chodzi o klienta indywidualnego, ponieważ można go wziąć pod pachę i przetransportować w dowolne miejsce, a pod względem wydajności jest dla Kowalskiego w zupełności wystarczający. +182-3 Jednak jeśli chodzi o firmy to komputery stacjonarne nie mają konkurencji, ich zaletą jest chociażby to że monitor i klawiaturę można ustawić tak jak się chce, w laptopie nie (przy dłuższej pracy ręce się męczą pracując w niewygodnej pozycji). +182-4 Tak samo nie wyobrażam sobie pani z okienka w banku, która np. wprowadza dane osobowe do klienta za pomocą głosu :) +183-0 Daniel Koziatek (s384095): +183-1 I to jest właśnie to. +183-2 Nie wierzę, że nikt wcześniej nie wspomniał o najbardziej oczywistym powodzie dla którego komputery stacjonarne nie przestaną być użyteczne. Mianowicie mówię tu o programowaniu. +183-3 Bądźmy ze sobą szczerzy, czy ktoś wyobraża sobie pisanie za kilka (a nawet kilkanaście) lat dużych projektów na tabletach? Takich projektów przy których pracuje ponad 100 osób? Bo Ja tego nie widzę. +183-4 Praktycznie każdy kawałek kodu na świecie, to kod napisany na komputerze stacjonarnym (ewentualnie laptopie). I moim zdaniem to nigdy się nie zmieni. Być może wygląd komputera się zmieni czy sam interfejs użytkownika, ale idea pozostanie bez zmian. +183-5 Tak samo jak będzie rosła moc obliczeniowa tabletów i smartfonów, tak samo będzie rosła moc obliczeniowa komputerów (będzie je nawet przewyższać). Bo trzeba najpierw napisać aplikację, która tę moc będzie wykorzstywała. +183-6 Tyle osób wspomniało wcześniej o grach… zauważmy, że aby stworzyć gry (te ładne) potrzeba naprawdę mocnych komputerów, na których będzie można tworzyć modele graficzne albo renderować grafikę. Pamiętajmy również, że gry komputerowe jako gałąź rynku ciągle się rozwija. Więc komputery bedą gościć w naszych domach jeszcze długo, a w poważnych firmach - na zawsze? +183-7 Próbą stworzenia urządzenia (udaną? nie udaną?) do programowania, nie będącego komputerem stacjonarnym jest np. +183-8 http://en.wikipedia.org/wiki/Raspberry_Pi +184-0 Widać, że wypowiadają się tu sami faceci i to informatycy. Do momentu kiedy jest się singlem (jeszcze z niemałym stypendium) to kupowanie gadżetów jest niczym wielkiego. Wyobraźcie sobie jednak, że macie już rodziny, np. 2 czy 3 dzieci i teraz każdego członka waszej rodziny macie zaopatrzyć w taki ekstra sprzęt (nie mówiąc o tym, że dzieciom często coś z rąk leci i ten drogi gadżet może zaraz pocałować się z kafelkami). +184-1 Kiedy kupicie przenośny sprzęt dla więcej niż jednej osoby szybko przekonacie się jak takie rzeczy lubią zmieniać miejsce. Dlatego uważam, że w wielu rodzinach ten stacjonarny komputer długo jeszcze znajdzie dla siebie miejsce. +184-2 Też jakoś nie wyobrażam sobie pań w urzędzie pracujących na smartfonach. +184-3 Nie zgadzami się jednak z wypowiedzią, że: +184-4 Dla osób znających się na tym może tak, ale dla takiego szarego Kowalskiego jest to abstrakcja. Ten argument nie sprawdził się również w samochodach kiedyś malucha wiele osób na własną rękę naprawiało dzisiaj z nowymi samochodami jest już problem z naprawą, a jednak wyparły naszego malucha. +185-0 Szczerze powiedziawszy ciężko jest mówić o przyszłości komputerów stacjonarnych zwłaszcza w momencie, kiedy mamy taki szybki rozwój technologiczny, jednak według mnie dla “”przeciętnego Kowalskiego“” taki komputer już teraz przeszedł (lub już bardzo niedługo przejdzie) do lamusa. +185-1 Obecnie większość z moich znajomych oraz rodziny nie korzysta z “”pecetów“” (a jeżeli tak, to bardzo sporadycznie), bo zostały zastąpione przez laptopy lub tablety (mi ultrabook spokojnie do wszystkiego wystarcza i nie widzę powodu, dla którego miałbym się przenieść z powrotem na komputer stacjonarny). +185-2 Jeżeli nie potrzebujemy jakiejś olbrzymiej mocy obliczeniowej, to tak naprawdę taki tablet czy laptop to wszystko czego nam trzeba (zwłaszcza kiedy mamy na uwadze fakt, że obecne do tabletów można sobie dokupić np. klawiaturę i już problem niewygodnego pisania mamy rozwiązany). Lubimy sobie pograć? Tak jak napisał kolega wyżej ultrabooki wystarczają do cieszenia się z dobrodziejstw wizualnych oferowanych przez najnowsze gry (dodatkowo jeżeli np. sąsiad za ścianą zechce przetestować swoją nową wiertarkę udarową to po prostu przeniesiemy się do innego pomieszczenia). +185-3 Jedyną wadą takiego rozwiązania poza oczywiście jak napisano wyżej ceną jest moment, w którym np. wyjdzie jakaś nowsza generacja podzespołów. W tym momencie zamiast po prostu wymienić np. kartę graficzną na lepszą musimy wymienić cały sprzęt (jednak według mnie ten problem za parę lat na pewno będzie rozwiązany). +186-0 Ja stanę po stronie m. in. Łukasza również sądzę że komputer stacjonarny to już przeszłość ponieważ obecnie mamy trend miniaturyzacji i bardzo dobrze ale trzeba zwrócić uwagę że żeby sobie wstawić komputer stacjonarny do domu to trzeba na niego przeznaczyć spory kawałek miejsca ma sie tone kabli z tyłu biurka a laptop tylko zasilacz :). no i w zależności od czego potrzebujemy można dopiąć inne rzeczy ale to już się robi tylko chwilowo. Oczywiście prawda że w Pc mozemy sami sobie wymienić np karte graficzną a laptopach jest utrudnione o ile czasem niemożliwe w niektórych modelach bez rozkręcania całego lapka itp. +186-1 Ale w Pc w końcu itak będziemy musieli wymienić coś więcej niz tylko karte graf. bo w końcu każdy podzesól będziemy mieli z innej generacji sprzętu jeśli np co roku byśmy coś sobie dokładali do PC i wtedy np karta graf. nie wykorzystywała by całej mocy bo by np płyta główna była za słaba itp. +186-2 Dlatego ja jestem zwolennikiem kupowania kompletów cześci niż kupowania po trochu dlatego ten argument jakoby w tym były komputery PC lepsze dla mnie odpada. +186-3 A po za tym ultraboki czy laptopy mają już faktycznie taką duża moc obliczeniową że sa również w stanie pociagnąć bardziej ambitne gry dlatego żeby pograć sobie wcale niepotrzeba posiadać komputera PC +186-4 Pozdrawiam. +187-0 Czy tylko ja odczuwam pewien sentyment do starych, poczciwych blaszaków? Dołożenie RAM, wymiana karty graficznej, overclocking… +187-1 Spróbuję przedstawić starcie desktopów z innymi “”platformami“” z mojego punktu widzenia, czyli zatwardziałego pecetowca. +187-2 Desktop vs Laptop +187-3 Laptopy, mimo że ich moc ciągle rośnie, to jednak nadal są one droższe niż porównywalny PC, komfort użytkowania jest przy tym mniejszy, jak również możliwości rozbudowy. Do tego lubią się grzać (bo co mi po wydajności, skoro laptop chucha temperaturą bliską 80-90 stopni?). +187-4 Nie twierdzę przy tym, że laptopy są złe. Używam lapka codziennie, głównie z powodu dużo mniejszego głodu prądowego, ale też moich ograniczonych potrzeb. Lecz gdy tylko mam czas i ochotę, by w coś pograć (co ostatnio zdarzyło się chyba z pół roku temu…), odpalam stacjonarkę. Do laptopa musiałbym podłączyć inną klawiaturę, monitor, kartę dźwiękową, przydałaby się też podstawka chłodząca… +187-5 Desktop vs konsole +187-6 I teraz mnie część osób pewnie skrytykuje. Na padzie nie da się grać, przynajmniej w gry FPS, moje ulubione. +187-7 Na co też ostatnio narzeka wiele osób, a mi to jakoś zwisa, to ograniczenia wydajnościowe. Na to już nawet narzekają deweloperzy. +187-8 Co mnie trochę denerwuje, to zbytnie upraszczanie pozycji. Przykład - nowe części Splinter Cella. Ja rozumiem, że niektórzy mają ochotę po ciężkim dniu pracy rozłożyć się na kanapie, wyłączyć mózg i zwyczajnie klikać… i sam do tego stanu zaczynam dochodzić. +187-9 Ale gdy jeszcze miałem więcej czasu, uwielbiałem gdy gra sprawiała trudność i mogłem spędzić kilka godzin (nawet nocnych), by osiągnąć jakiś upatrzony przez siebie cel. Tak, trąca maniakiem, ale na naszym wydziale to chyba nie jest rzadkością… +187-10 Ponownie, nie twierdzę, że konsole to zło totalne. Na imprezie różne kontrolery ruchu mogą dostarczyć całkiem sporo rozrywki. Jest też na przykład Gran Turismo, chyba jedyny powód dla którego mógłbym kupić PS, do tego spory TV i Logitecha G27… oj, pomarzyć można. +187-11 Desktop vs urządzenia mobilne +187-12 Do urządzeń mobilnych długo miałem podejście bardzo sceptyczne, wręcz wyśmiewcze i gardzące. To chyba za sprawą słabo działających pierwszych ekranów dotykowych i “”systemów operacyjnych“”. Dopiero “”nowa era“”, która chyba rozpoczął Apple, stała się użytkowalna i przydatna. Obecnie ciężko byłoby mi wyobrazić sobie życie bez androida… budzę się i po dwóch tapnięciach w ekran widzę dokładny wykres pogody na dziś. Podobnych przykładów można by mnożyć. +187-13 Oczywiście sam telefon byłby dużo mniej użyteczny gdyby nie dostęp do internetu. Do sedna jednak, czyli konfrontacja z PC. I tu uważam, że tablet nie ma prawa wygrać z PC. Chociażby kwestia programowania… Ok, może można dokupić jakąś klawiaturę, ale co z tego skoro mamy jeden ekran? Oki, tablety zaczynają mieć wyjścia HDMI. Ale nadal pozostaje problem z IDE. Chyba nie prędko powstanie jakieś na system mobilny… a może już jest, a ja zwyczajnie wykazuję się niewiedzową ignorancją? +187-14 Desktop vs … chyba nic więcej nie pozostało? +187-15 Krótko podsumowując, mimo że na niektórych wyspecyfikowanych gruntach pojawiają się urządzenia mogące zastąpić peceta, to jednak nadal jest to urządzenie na tyle uniwersalne, elastyczne i potężne, że nie powinno zostać wyparte całkowicie. Żadne inne urządzenie nie pozwala robić tak wiele różnorodnych rzeczy i to najczęściej najszybciej i najwygodniej. +187-16 Pecetom życzę sto lat! no… sto to w sumie mało, ale wiecie o co chodzi… +188-0 “”Stacjonarny, czy laptop? Laptop, czy stacjonarny?…“” temat moich ostatnich rozkmin pod kątem zakupu nowego sprzętu, ponieważ 3-letni laptop, z którego właśnie piszę tego posta przestał spełniać moje wymagania już jakiś czas temu. O ile jeszcze niedawno byłem 100% pewien, że kupię sobie desktopa, tak z każdym dniem wizja powoli znika. +188-1 Chcąc nie chcąc zalety starych dobrych piecyków (jak np. to że w łatwiejszy i tańszy sposób możemy zafundować im “”drugą młodość“”) przegrywają w moim przypadku z mobilnością sprzętu, który wcale nie odbiega dużo od tych pierwszych pod kątem wydajności i parametrów. +188-2 Z bólem serca spowodowanym sentymentem do blaszaków: niestety wszystko wskazuje na to, że za jakiś czas ich nie będzie. +189-0 Czy jesteśmy skazani na Google Translate? Czy to dobrze, czy źle? W jaki sposób na komunikację między ludźmi wpływa to narzędzie? +189-1 podczas pobytu na Erasmusie Google Translate baaardzo sie przydaje. Nie jest jednak doskonały- przede wszystkim nie zastępuje słownika(podaje tylko parę znaczeń konkretnego słowa, podczas gdy internetowe słowniki jak http://pl.pons.eu/ podają często dziesiątki tłumaczeń, wraz z kontekstami, rodzajem, częścią mowy itp). +189-2 Z ciekawostek- całkiem fajnie działa rozpoznawanie mowy. I chociaż ciągle jeszcze trzeba mówić superwyraźnie, to jest ogromny potencjał w tej dziedzinie. +189-3 A jak ktoś chce się rozerwać to polecam włączyć jakiś film na youtube, wygenerować napisy na podstawie dźwięku(niech film będzie po angielsku, żeby nie przeciążać serwerów…), i przetłumaczyć je przy pomocy google translate na polski. To pokazuje ile jeszcze pracy pozostało do zrobienia. +190-0 Uważam, że Google Translate nadaje się wyłącznie do ogólnego zrozumienia tekstu, może czasami podpowiedzieć tłumaczenie zdania, które i tak później trzeba jeszcze raz przeanalizować. +190-1 Zdecydowanie polecam słowniki. Ponadto co bardzo często robię gdy nie jestem pewna jakiegoś zdania- sprawdzam czy istnieje takie coś w wyszukiwarce Google. +190-2 Jeżeli zdanie jest poprawne, to na pewno ukaże się artykuł zawierający szukane frazy. +190-3 Google Translate pomaga, ma potencjał, jest fajnym narzędziem, ale nie można mu bezgranicznie ufać. Jeszcze nie teraz. +191-0 Zgadzam się z przedmówcami, iż Google Translate na razie ufać w pełni nie możemy. Istnieje sporo błędów m.in. fraza “”kawa to nie herbata“”, zostaje przetłumaczona na “”Coffee is not coffee“”. Przykładów złego tłumaczenia jest naprawdę sporo. +191-1 Niejaką alternatywą może być projekt Microsoftu - Bing Translate, który powyższą frazę także nieprawidłowo przetłumaczył, pojawiło się jednak słowo - herbata (“”coffee not tea“”). Po raz pierwszy uruchomiony w 2009 roku, jest ciągle rozwijany i obsługuje już ok. 40 języków. Może pokona kiedyś produkt Google… +192-0 Google zrobiło naprawde wiele pracy i są w to wkładane olbrzymie pieniądze i jest skutek . Nie znam osoby która ma styczność z komputerem i obcymi językami żeby ją nie używała . Moim zdaniem google w danej chwili jest monopolem w tej branży . Z tym też się zgodzę że nie zawsze ono działa poprawnie i można go używać tylko do zrozumienia jakiegoś tekstu , ale tak wielkiej bazy myślę że nie posiada nikt . +192-1 W pojedynczych językach inne programy tłumaczące działają lepiej ale google ma najłatwiejszy dostęp do tłumaczenia , jest łatwy w obsłudze i zawiera prawie wszystkie języki świata . +192-2 Mimo tego jest to kierunek informatyki gdzie można bardzo wiele dodać i są olbrzymie perspektywy . Czy jesteśmy skazani na google ? Nikt tego nie wie . Google jest jeszcze dalekie do ideału i udoskonala się w tym kierunku bardzo wolno, ponieważ wiąże się to z bardzo trudnymi problemami . Dzięki temu nie jest wykluczone że ktoś zrobi to lepiej nie mówiąc o tłumaczeniach miedzy dwoma językami . +192-3 W tym kierunku można bardzo wiele zdziałać szybciej niż google. Na przykład mój język (Gruzinski) jest bezpośrednio tłumaczenie na język rosyjski , angielski i niemiecki gdzie tłumacz działa poprawnie, ale na inne języki nie tłumaczy sie bezpośrednio a właśnie za pomocą tych języków i praktycznie nigdy tłumaczenie nie jest poprawne . +193-0 Można narzekać na Google Translate, wskazywać liczne wady i niepoprawne tłumaczenia, ale nie można zaprzeczyć, że mimo to posiada wiele zalet. Jest szybki, powszechnie dostępny, łatwy w użytkowaniu oraz obsługuje wiele języków (nie, nie jest to reklama Google :) ). Wiele konkurencyjnych produktów jest skupionych na wąskich dziedzinach, co z jednej strony daje lepsze efekty przy tłumaczeniu, ale wymusza korzystanie z wielu stron na raz co znacznie spowalnia pracę tłumacza. +193-1 Na potwierdzenie swoich słów podam przykład kilku moich znajomych, którzy zawodowo zajmują się tłumaczeniem, aktywnie wykorzystujących Google Translate przy pracy. Naturalnie żaden tłumacz nie korzysta z gotowych wyników, tylko traktuje je jako pomoc. +193-2 Nie oszukujmy się dokładne tłumaczenie wszystkich zdań jest aktualnie niemożliwe i jeszcze długo nie będzie. Zagadnienie jest na tyle skomplikowane, a język zmienia się tak dynamicznie, że trudno powiedzieć, czy kiedykolwiek będzie. +193-3 Czy Google Translate jest najlepszą opcją? Tego nie jestem w stanie jednoznacznie stwierdzić, jednak wnioskując po tym jak bardzo jest powszechny i jak szybko się rozwija (oraz, że stoją za nim pieniądze Googla) może i nie będzie jedyny na rynku, ale z pewnością znajdzie dużą grupę odbiorców (chociażby już do niego przyzwyczajonych). +194-0 Warto również zwrócić uwagę na to, że Google Translate jako produkt w znacznym stopniu zawdzięcza swoją renomę marketingowi Google. Załóżmy, że identyczny system wypuszcza jakaś anonimowa firma, o której słyszało 20 osób w tym 5 z nich to twórcy. System ten działa identycznie jak Google Translate, oferuje te same funkcjonalności. +194-1 Ile osób o nim usłyszy i z niego skorzysta? No właśnie. Bez odpowiedniej reklamy taki anonimowy system nie ma szans na współczesnym rynku. Produkt Google nie jest idealny, posiada jednak markę, która sprawia, że chcąc coś przetłumaczyć odruchowo z niego korzystamy. +194-2 Google Translate zdecydowanie zdominowało rynek tłumaczenia automatycznego w ostatnich latach. Wynika to przede wszystkim z pozycji Google jako korporacji oraz faktu, że narzędzie to udostępniane jest za darmo. W tym sensie można powiedzieć, że jako przeciętni użytkownicy jesteśmy skazani na Google Translate, ponieważ brak jest działających na takim poziomie inynch narzędzi do tłumaczenia automatycznego ( oczywiście nie zależy zapominiać, że również temu narzędziu sporo jeszcze brakuje do doskonałości). +194-3 Uważam, że nie jest to pozytywne, że jedna duża firma zaczyna dominować w coraz większej dziedzin, wyniszczając całkowicie możliwości rozwoju konkurencji oraz przede wszystkim ukrywając metody działania swoich narzędzi. +194-4 Z drugiej strony Google Translate jest tłumaczem opartym na modelach statystycznych, dlatego trudno mu będzie osiągnąć idealną precyzję tłumaczenia, czego konsewkencją jest fakt, że prawdopodobnie nigdy nie zdominuje on całkowicie rynku tłumaczeń. +194-5 Jeśli chodzi o wpływ na komunikację między ludźmi, trudno zaprzeczyć, że Google znacznie ułatwia porozumiewanie się między osobami różnych narodowości, nie znającymi nawzajem swoich języków. Chodzi zarówno o komunikację zapośrednioczoną przez internet, jak i bezpośrednią. +194-6 Zgadzam się z większością przedmówców. Myślę, że w kategorii tłumaczeń “”na szybko“” Google Translate jest i na długo pozostanie najlepszą opcją. Kiedy jednak potrzebujemy precyzyjnego tłumaczenia lub uczymy się jakiegoś języka na wysokim poziomie, nie sposób jest opierać się jedynie na usłudze Google'a. +194-7 Wówczas często bardziej przydatna jest sama wyszukiwarka Google'a. Gdy zawrzemy jakieś wyrażenie w cudzysłowie, Google wyszuka dokładnie takich wystąpień, co często daje dobry pogląd na temat tego, czy faktycznie jest ono używane. +194-8 Najpewniejszym źródłem pozostają jednak papierowe słowniki, choć z pewnością są bardziej czasochłonne w użyciu. +194-9 W kwestii komunikacji między ludźmi, Google Translate z pewnością ułatwia sprawę. Prosty przykład z życia: mój brat, będąc kiedyś na wakacjach we Francji, potrzebował nagłej pomocy stomatologicznej. Kto był we Francji, ten wie, że Francuzi nie są zbyt skorzy do nauki języków obcych - niestety dentyści nie są wyjątkiem. +194-10 Brat, znając jedynie angielski, przetłumaczył opis swojego problemu na j. francuski Google Translate'em i pokazał ten opis dentyście. Efekt pozwalał stwierdzić, że wówczas Google Translate nie zawiódł :-) +195-0 Ja również zgodzę się, że google translate jest świetny gdy chcemy szybko pomóc sobie zrozumieć tekst w obcym języku. +195-1 Ważnymi jego zaletami wg mnie są rozpoznawanie języka w jakim tekst jest napisany ogaz integracją z przeglądarką internetową. Wchodząc na stronę internetową w nieznaym mi nawet języku jednym kliknięciem mogę zmienić język tekstu na inny. Owszem, nie jest to idelane tłumaczenie ale do zrozumienia o co w nim chodzi zazwyczaj wystarcza. +195-2 Inną zaletą jest to, że nie muszę wklejać tekstu do tłumaczenia ale mogę przesłać plik w obcym języku i dostać tłumaczenie. +195-3 Ostatnią cechą, które gwarantuje to, że google translate szybko nie zniknie z rynku jest to, że jest on darmowy. Gdybym miał płacić za tłumaczenie to raczej szukałbym darmowej alternatywy. +196-0 Moim zdaniem jesteśmy skazani na GT, ponieważ ta usługa jest dominującą globalnie i nadal będzie. Jest tak za sprawą wspomnianego już tłumaczenia J_ang -> inne_języki. Jest to problem typowo kulturowy, ponieważ dział Google, zajmujący się GT, nie przejmuje się krajami z dialektem innym niż germańsko-podobny, czyli dla nich istnieje tylko USA i “”the rest of the world“”. +196-1 Piszący przede mną, zarzucają GT, że nie jest precyzyjną usługą - jednak dla ludzi, których rodzimym językiem jest angielski, GT jest bardzo dobrym narzędziem. Dopóki klientem usługi będzie głównie użytkownik anglojęzyczny, nie doświadczymy poprawy tłumaczenia, oraz GT nie zostanie zdominowane przez inną usługę, bo uż. anglojęzyczny jest już związany z GT (i nie zamieni tej usługi na inną), a zdanie reszty świata dla Google się nie liczy. +197-0 Jak dotąd, korzystałam z GT podczas tłumaczenia z angielskiego na polski, włoski, rosyjski, niemiecki, hiszpański. Wydaje mi się, że przy dobrej znajomości jednego języka i podstawowej drugiego, translator jest pomocny - podpowiada odpowiednie słowa, czasem czas, czy formę czasownika. Zdarzyło mi się, że tłumaczenie “”zjadało“” kluczową informację, np. przeczenie. Problematyczne jest też tłumaczenie “”dwujęzykowe“” - np. gdy tłumaczy się z hiszpańskiego na polski, wychodzą straszne potworki. +197-1 Większy problem napotyka sie np. przy językach semickich, takich jak hebrajski, czy arabski - w zapisie tych języków nie ma samogłosek. Translator zanim przetłumaczy zdanie, musi uzupełnić brakujące informacje. Człowiek domyśla się samogłosek korzystakąc ze “”statystyki“” i z kontekstu - jednak, aby zrozumieć kontekst, potrzeba zrozumieć słowa… i tak w kółko. +197-2 Ponadto, w arabskim dane słowo może mieć kilka znaczeń (moje ulubione - przyjaciel w arabskim brzmi tak, jak właściciel, a wąż ogrodowy to to samo, co karabin). +197-3 Pewną alternatywą dla Google Translate jest: http://itranslate4.eu/en/ +197-4 Jest ot narzędzie oficjalnie wspierane przez Unię Europejską. Z moich doświadczeń jednak jest słabsze od narzędzia googlowego. +198-0 Moim zdaniem na tą chwilę nie ma lepszego, darmowego translatora. GT jeszcze wiele musi poprawić, ale nie widzę dla niego konkurencji(popularność Google, jak i kapitał firmy robi swoje). Jeśli dalej narzędzie będzie rozwijane, oraz sama firma nie zrobi ograniczeń i płatności to myślę, że wielu ludzi będzie używać GT jeszcze przez długie lata. Co do samej komunikacji między ludźmi dzięki translatorowi jesteśmy wstanie porozumieć się w języku nam nieznanym. +198-1 Uważam, że Google Translate to obecnie najlepszy darmowy translator. Lepsze translatory są zazwyczaj płatne i do tego obejmują mniej języków niż google translate. Jakość tłumaczeń zostawia czasami wiele do życzenia i nie wykorzystywałbym do sprawdzania prac domowych z angielskiego. Poziom tłumaczenia zazwyczaj wystarczy do zrozumienia treści znajdującej się na stronie w nieznanym języku. +198-2 Podczas pracy wakacyjnej w stanach przekonałem się jak użyteczny i pomocny może byc GT. Zwłaszcza gdy mieszka i przebywa się 24h z Węgrami, którzy nie zawsze dobrze mówią po ‘amerykadżańsku’. Wtedy dzięki wbudowanej funkcji, która wymawia dane słowo można w łatwy sposób wytłumaczyć w ich języku o co nam chodzi. +198-3 "Fajną zabawę można mieć gry ustala się, że można tylko mówić w języku rozmówcy. Trochę dziwnie wygląda, bo w jednym uchu słuchawka, a laptop w reku, ale śmiechu sporo. Zabawę potęguje dobra oranżada, bo ja wiadomo Węgrzy to bratanki nie tylko do szabli… ;))" +199-0 Google Translator - lubiany przez internetowych poliglotów. Tak jak Wikipedia przez internetowych profesorów. +199-1 Natomiast do sedna - Google Translator jest bardzo ułomny. Radzi sobie z tekstami na bardzo początkującym poziomie z prostymi zdaniami, bez metafor czy zdań złożonych. Nie radzi sobie też z żartami językowymi. +199-2 To do czego sprawdza się GT to przede wszystkim: 1. Szybkie tłumaczenie słówek. 2. Sprawdzanie pisowni. 3. Rozpoznawanie języka! - w tym jest świetny. +200-0 Czy jako studenci wydziału Matematyki i Informatyki uważacie Państwo, że nauczamy za dużo, czy za mało matematyki? Dlaczego? +200-1 Moim zdaniem kierunek “”informatyka“” na naszym wydziale gwarantuje odpowiednią (ani za małą, ani za dużą) dla nas ilość nauki matematyki. +200-2 Jako argument podam fakt, iż informatyka do jeszcze niedawna była uważana za dział matematyki. Dodatkowo na większości przedmiotów nie poznajemy żadnej “”tajemnej wiedzy“”, a jedynie podstawy nauk matematycznych. +200-3 Wielu ze studentów uważa, że nie warto uczyć się czegoś, co może okazać się nieprzydatne. Ja zaś wolę być przygotowany na nietypowe sytuacje mogące przydarzyć się informatykowi w pracy zawodowej. +201-0 Uważam, że jednak na naszym wydziale jest za dużo matematyki. Oczywiście każdy informatyk powinien poznać pojęcia z zakresu algebry, analizy matematycznej, prawdopodobieństwa i metod numerycznych , jednakże w przeciągu wszystkich semestrów, tych przedmiotów było zdecydowanie za dużo. +201-1 Wiadomo, że grafik komputerowy będzie w przyszłym zawodzie dużo częściej bazował i korzystał z matematyki, niż zwykły programista, czy administrator, dlatego więcej przedmiotów matematycznych powinno być na specjalizacjach ściśle z tym powiązanych. +201-2 Odpowiedź na to pytanie nie jest łatwa. Z jednej strony student chciałby więcej przedmiotów praktycznych celujących w przyszłe prace zawodowe, lecz z drugiej strony “”trochę“” matematyki musi się nauczyć bo jednak większość zagadnień ma podstawy właśnie matematyczne. +201-3 Ujmę to tak: ilość matematycznych przedmiotów jest ok, lecz już ilość treści na nich nauczana jest zdecydowanie “”nie ok“”. Co z tego, że mamy załóżmy 3 przedmioty “”niematematyczne“” i 1 przedmiot “”matematyczny“”, skoro ilość materiału na przedmiocie matematycznym, trudność egzaminu etc. jest dla większości na tyle trudna, że właśnie na tym jednym przedmiocie skupiana jest największa uwaga i marginalizuje to całą resztę przedmiotów. +201-4 Skutek: student umie świetnie liczyć, ale już w programowaniu, zarządzaniu systemem(czyt. Admin) ma małe pojęcie. +201-5 Rozwiązanie? Zwiększyć nacisk na przedmioty informatyczne, a nie matematyczne. Tak, żeby ogólna trudność przedmiotów matematycznych była taka by nie stanowiły one przedmiotów “”przesiewających“” studentów. +202-0 Dla wielu osób matematyki jest u nas wystarczająco dużo. Dla mnie… no cóż… jednocześnie chciałbym ogarniać niektóre zagadnienia matematyczne dużo lepiej, bo byłoby to przydatne, ale z drugiej strony jakbym miał mieć trzeci semestr analizy matematycznej, to bym już nie dał rady :lol: +202-1 Matematyka i informatyka to nieodłączne działy, które osobno nie występują. Chcemy, czy nie matematyka była, jest i będzie wiązać się z informatyką. +202-2 Ciężko oceniać mi system nauczania, skoro jeszcze nie zakończyłam edukacji, nie mam porównania ani większego doświadczenia. W tym momencie bez zastanowienia powiem, że jest za dużo matematyki. +202-3 Matematyki, której nie rozumiem i nie potrafię zastosować. Skłamałabym gdybym napisała, że nie widzę wcale jak te dwie dziedziny się łączą, ale też wątpię, że w mojej przyszłej pracy będę zagłębiać się w tajniki algebry i analizy. Oczywiście wszystko zależy od działu informatyki, nie można tego generalizować. +202-4 Chciałabym więcej integracji pomiędzy przedmiotami matematycznymi i informatycznymi na uczelni. Więcej praktyki, mniej matematyki. +202-5 Jeżeli połowa roku nie zdaje przedmiotu matematycznego, to czy wina leży wyłącznie po stronie studentów? Likwidacja przedmiotu to drastyczne rozwiązanie, ale zmiana programu, inny sposób przekazania wiedzy, zmiana warunków zaliczenia to chyba coś, co jest możliwe? +203-0 Często tak jest. Nie jest chyba tajemnicą, że na studiach się studiuje, a nie uczy. +203-1 Moim zdaniem nie należy za bardzo dostosowywać programu do większości studentów, bo spłycając program za każdym razem gdy większość roku nie zda, za kilkanaście lat obudzimy się “”z ręką w nocniku“”. Podobnie przecież było z maturami z matematyki - kilkanaście lat przerwy i nagle ludzie uważają, że matematyka jest złem wcielonym, a egzamin maturalny jest trudny. +203-2 A przecież zdać bez problemu można przeglądając sobie tablice matematyczne które ma się pod ręką. A przecież można mieć jeszcze kalkulator.. +203-3 Ale nie sposób nie zgodzić się z jednym o czym pisała Weronika - niektóre z naszych przedmiotów matematycznych głęboko wchodzą w poruszaną tematykę pomimo ich ogólnego charakteru. W tych kilku przypadkach można by rozpatrzeć zweryfikowanie przekazywanego studentom materiału. +203-4 Nadal jednak uważam, że większość przedmiotów matematycznych w naszym toku nauczania była względnie prosta do zaliczenia, a może w przyszłości nam się przydać. +204-0 Ja sie zgodze z Mateuszem ‘'Ujmę to tak: ilość matematycznych przedmiotów jest ok, lecz już ilość treści na nich nauczana jest zdecydowanie “”nie ok’' Matematyka jest związana z informatyką ale informatyka po pierwsze zaczeła się dzielić na różne dziedziny i nie w każdej potrzebujemy tak dokładny materiał jak na studiach , po drugie ucząc się materiału z matematyki dogłebnie , jakichś teorii których się nie rozumie do końca i myśląc tylko o tym jakby zdać ten przedmiot po otszymaniu oceny zapominamy 90% wiedzy . +204-1 Uczymy się użego materiału ale nie dokładnie i nawet jak po studiach będzie nam ta wiedza potrzebna i tak zaczniemy się tego uczyć od podstaw. jestem pewien że 95% studentów już po roku nie pamięta prawie nic z przedmiotów matematycznych chociaż udzielamy im najwięcej czasu . +204-2 Mi sie wydaje ze matematyke muśimy się uczyć ale bardziej dokładnie aby każdy zrozumiał materiał tak aby po paru latach mu została jakaś wiedza w głowie . Także te dziedziny matematyki muśimy znać ale wystarczą nam podstawy które pomogą nam w przyszłości w razie potrzeby szybko pogłębić naszą wiedze . +205-0 Według mnie matematyka na naszym wydziale powinna pozostać w takiej formie jak jest. Wątplie, że kiedykolwiek będe jeszcze liczył na kartce, ale ilość matematyki, którą mieliśmy pozwala mi na swobodne czytanie wzorów matematycznych i ich poźniejszą implementacje (co zazwyczaj nie jest jednak takie proste). Dlatego uważam, że powinniśmy mieć więcej przedmiotów takich jak metody numeryczne, dzięki, którym nauczylibyśmy poprostu pracować z matematyką. +205-1 Dla mnie jako dla studenta, który ze świadomością wybrał uniwersytet, a nie politechnike, za mało jest przedmiotów, które wymagałby od nas kreatywności i połączenia wiedzy z praktyką. Na studiach przedstawiono nam wiele potężnych narzędzi, ale nie pokazano ich zastosowań. +206-0 Zgodzę się z przedmówcami. Według mnie matematyka jest istotną częścią informatyki i tak naprawdę informatyka opiera się na matematyce. Myślę, że ilość przedmiotów matematycznych jest odpowiednia. Pozwala na poznanie podstaw, które każdy absolwent powinien znać. Jednak nie zawsze dokładano starań, by studenci zrozumieli i dostrzegli po co i w jakim celu uczą się tych różnych matematycznych zagadnień. +206-1 Zgadzam się z tym ale jak to jeden z prowadzących powiedział to są studia tutaj mamy rozwijać się sami a nie na zajęciach. +206-2 Moim zdaniem jest jest wystarczająco bez takich podstaw jak Statystyka czy Rachunek Prawdopodobieństwa nie potrafili byśmy zaprogramować sterownika rozmytego, bez teorii grafów czy też STD nie potrafili byśmy robić nic z grafami. +206-3 Uważam zarazem że co niektóre informacje są niepotrzebnie powielane np. ile razy można słuchać o jakimś zagadnieniu idziesz na Algebre dostajesz wykład na temat wyznacznika macierzy później na Analizie identyczny wykład, takie elementy powinny być usunięte a wprowadzone tak jak Wojciech wspomniał zajęcia praktyczne. +207-0 Nie zgadzam się z wypowiedzią: +207-1 Uważam, że zakres tego materiału na zajęciach jest zbyt duży. Jest bardzo mało osób, które są specjalistami w wielu dziedzinach, a zakres wiedzy, którą mamy posiąść po tych ćwiczeniach wykracza poza podstawy. Osoba, która będzie zajmować się grafami, nie potrzebuje być specjalistą ze statystyki i odwrotnie. +207-2 Potwierdzeniem mojej wypowiedzi mogą być studenci, którzy już ukończyli Informatykę i zapomnieli materiał z matematyki, a radzą sobie bardzo dobrze w swoim zawodzie. Większość studentów podchodzi do tego w sposób aby zaliczyć egzamin z matematyki “”byle na 3“”, aby móc dalej uczyć się ciekawych i przydatnych rzeczy z informatyki. +208-0 Uważam, że zarówno czas jak i sposób prowadzenia zajęć z matematyki jest niedostosowany do kierunku informatyka. +208-1 Program nauczania matematyki w liceum jest dość ubogi co wymusza by na początku studiów licencjackich pozostawić naukę całkowania i podobne podstawowe tematy. Wydaje mi się, że nie byłoby duża stratą pominięcie całej sterty zbędnych dowodów i złożenie tych podstaw do jednego przedmiotu “”Matematyka“”. +208-2 Po opanowaniu podstaw cała reszta matematyki powinna być przekazywana jako uzupełnienie w ramach zajęć informatycznych i z naciskiem na praktyczne zastosowanie. +208-3 Matematyka jest tyko jednym z narzędzi w pracy informatyka, dla pewnych specjalności ważniejszym, dla innych mniej. Świadomość, co stoi za pewnymi używanymi mechanizmami (np. wyrażeniami regularnymi) czasem się przydaje, dowód lematu o pompowaniu jest praktycznie bezużyteczny. +209-0 Moim zdaniem nie da się jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie, czy matematyki jest za mało, czy za dużo. Z jednej strony sam jestem przeciwnikiem przedmiotów matematycznych i unikam ich jak ognia, gdyż matematyki zwyczajnie nie lubię, ale z drugiej to są studia, po których zdobywamy wyższe wykształcenie, które kiedyś coś znaczyło i np. nasi rodzice mieli o wiele trudniej. +209-1 Jeśli my mówimy, że mamy mnóstwo nieprzydatnych, matematycznych przedmiotów, to co musieli mówić oni na przedmioty w stylu “”ekonomia polityczna“”? +209-2 Uważam, że problem tak naprawdę stoi po stronie wykładowców, którzy bardzo rzadko pokazują praktyczne zastosowanie wykładanej przez siebie wiedzy lub mówią o niej w sposób bardzo ciężki do przyswojenia dla kogoś nie bardzo zainteresowanego danym zagadnieniem. Owszem, zdarzają się wyjątki od reguły, ale moim zdaniem nie powinno tak być. +209-3 Chciałbym jeszcze odnieść się do wykładu dra Kowalewskiego, który na początku swojego wykładu pokazał imponujące możliwości zastosowania matematyki w grafice komputerowej i wizualizacji, a następnie przeszedł do objaśniania równań różniczkowych. W pewnym momencie dr Kowalewski powiedział coś w stylu: “”Ale oczywiście nikt wam nigdy nie powiedział, jak i do czego to się przydaje“”. Może coś przegapiłem, ale według mnie doktor Kowalewski również tego nie powiedział. +209-4 Uważam, że uczelni zwyczajnie brakuje połączenia teorii z praktyką. Wykorzystując wspomniany wyżej wykład, myślę, że o wiele lepiej byłoby nie tłumaczyć większości zagadnień dokładnie, a bardziej ogólnie, lecz z przykładami zastosowania, bo ten, kto naprawdę chce, poszuka sobie bardziej szczegółowych informacji. Gdyby wykłady były prowadzone w stylu: “”mamy 3 równania różniczkowe i dzięki nim możemy zrobić cokolwiek“”, a następnie “”dodając kolejne 3 rzeczy można z niczego zrobić już coś, co można komuś pokazać“” i tak powoli “”iterować“” po wiedzy, byłby z tego znacznie większy pożytek niż jeśli wykłada się mnóstwo teorii bez żadnego elementu praktyki. +209-5 W taki sposób większość studentów po 5-10 minutach nie ma ochoty słuchać, a jedyne, co może ich zmobilizować do słuchania lub notowania, to widmo niezdania kolokwiów lub egzaminów. +210-0 Zdecydowanie jest dużo matamtyki ale nie aż tak dużo jak na matematyce. Jeśli chcecie(chcemy) być rasowymi informatykami to musimy(musicie) przez to przejść. +210-1 Matma i informatyka to chcąc nie chcąc dwa ściśle związane ze sobą przedmioty. +210-2 Matematyka jest podstawą działania wszelkich systemów operacyjnych. Nauka matematyki zwiększa zdolności logicznego myślenia i jest to fakt niezaprzeczalny. +210-3 Osobiście uważam że większość wiedzy z dziedziny matematyki poznaną w czasie tych studiów uważam za nieprzydatną i czas spędzony na uczeniu się tego uważam za stracony. +210-4 Program nauczania matematyki dla informatyków powinien być dostowosany to tego co będą w przyszłości robić. +210-5 Na jednym z przedmiotów matematycznych zadałem osobie prowadzącej ćwiczenia pytanie “”Do czego mi jako przyszłemu +210-6 informatykowi może się to w życiu przydać“” usłyszałem odpowiedź “”Nie wiem“”.Więc po co uczyć czegoś takiego. +211-0 Według mnie problemem nie jest ilość matematyki na studiach informatycznych, tylko założenie jakie się z tym wiąże. Przechodzimy cały kurs przedmiotów matematycznych z założeniem, że niektóre z tych rzeczy mają zastosowania w informatyce a czy czasem nie powinno być uczymy tylko rzeczy, które mają zastosowanie w informatyce. +211-1 Wiem,że to trudne ale zastanawiam się czy nie lepiej byłoby uczyć przedmiotów matematycznych w wersji niezbędnej do wykorzystania jej w praktyce? Bo niekiedy mam wrażenie, że przez pół semestru uczymy się rzeczy, które rzeczywiście mają zastosowanie w praktyce informatycznej, a potem wchodzimy już w poziom wtajemniczenia, który jest nam absolutnie zbędny, a egzamin z tego trzeba zdać. +212-0 No dobrze, ale jeśli ktoś przyszedł na studia chcąc się uczyć zagadnień związanych ze sztuczną inteligencją i nie nauczy się go grafów, bo student zajmujący się tworzeniem webserwisów ich nie lubi, to po co ta pierwsza osoba w ogóle przychodziła na studia, skoro i tak jej nie nauczą tego czego by chciała z powodu innej osoby? Osoby nie będące specjalistami z danych dziedzin powinny być w stanie zdać przedmiot, a osoby specjalizujące się zdobędą z niego coś więcej. +212-1 Takie narzekanie trochę mi przypomina narzekania gimnazjalistów na to, że “”matematyka nie jest potrzebna w życiu“”. Jak będą zmywać naczynia w Belfaście, to może i nie, ale są w klasie osoby, które mają nieco wyższe ambicje. Ja uczyłem się w miasteczku mającym 10 tysięcy osób i całą podstawówkę, gimnazjum i liceum byłem przed resztą i nudziłem się na zajęciach. Trochę ratował fakultet matematyczny, ale i tak jak potem przyszedłem tutaj na studia, to pierwszy rok matmy to była krew, pot i łzy, bo miałem takie braki w porównaniu do innych studentów. +212-2 Najsłabsi uczniowie powinni być ciągnięci w górę do poziomu najlepszych, a nie najlepsi sprowadzani do poziomu najsłabszych. Wśród studentów powinno być podobnie - nie podcinamy nikomu skrzydeł. To są mimo wszystko studia ścisłe i naszą przewagą nad ludźmi uczącymi się z tutorialów w necie są właśnie podstawy teoretyczne i matematyka. +212-3 Chciałbym jeszcze odnieść się do wykładu dra Kowalewskiego, który na początku swojego wykładu pokazał imponujące możliwości zastosowania matematyki w grafice komputerowej i wizualizacji, a następnie przeszedł do objaśniania równań różniczkowych. W pewnym momencie dr Kowalewski powiedział coś w stylu: “”Ale oczywiście nikt wam nigdy nie powiedział, jak i do czego to się przydaje“”. Może coś przegapiłem, ale według mnie doktor Kowalewski również tego nie powiedział. +212-4 Hm? Najpierw pokazał komputerowo symulowaną wodę, a potem zagłębił się w równania ruchu, wirowości, lepkości i ściśliwości używanych do tychże symulacji i zgubił odbiorców . Równania różniczkowe to taki konik Kowalewskiego :roll: +213-0 Adam w wypowiedzi trochę gubisz sam siebie. Równie dobrze można by to odwrócić i powiedzieć: student tworzący webservice'y przyszedł na studia ale nie nauczy się zaawansowanych metod obsługi webservice (lub jakiegoś innego przydatnego w tym punkcie przedmiotu, to tylko przykład) bo “”student chcący zajmować się sztuczną inteligencją“” ich nie lubi i woli zająć się teorią grafów…przykład nic nie wnoszący, ot teoria działająca w dwie strony. +213-1 Być może rozwiązaniem byłyby naprawdę wąskie specjalizacje. 1 rok i ew. 2 rok wszyscy poznają podstawy nauk matematycznych i informatycznych przy czym podkreślam PODSTAWY - nie toporne wzory, dowody i teorie nikomu nigdy nie przydatne. +213-2 Później każdy wybiera wąską specjalizację np. chce być grafikiem no to proszę bardzo nie obędzie się bez analizy, chce być hardym programistą no to algebra must have, chce zajmować się SI no to teoria grafów itd itp, przy czym nikt nie byłby ograniczony, bo zawsze mógłby wziąć jako fakultet coś nie z jego specjalizacji. +213-3 A jak mamy teraz? Mamy jakieś tam specjalizacje a i tak wygląda to tak: “”kij ze specjałką, jest prosta ja muszę zdać STD!(to tylko przykład)“”. I tym samym siedzi student 5h dziennie nad takim STD, skończy kiedyś studia 90% z tego nie będzie pamiętał a jeśli nawet mu się to przyda będzie musiał i tak na nowo do tego sięgnąć +214-0 Myślę, że niektóre przedmioty dotyczące różnych dziedzin matematyki nie są potrzebne. Ogółem chcąc nie chcąc matematyka i informatyka to dwa ściśle związane ze sobą przedmioty. Matematyka jest podstawą działania wszelkich systemów operacyjnych. Nauka matematyki zwiększa zdolności logicznego myślenia i jest to fakt niezaprzeczalny. +214-1 Logiczne myślenie jest u programistów pożądaną cechą i na pewno wpływa na kreatywność i możliwości. Mimo tego, osobiście uważam, że można być dobrym programistą a z matmy być powiedzmy przeciętniakiem. Dla wielu ludzi programowanie może być pasją i uczenie się go w wolnych chwilach to przyjemność, w przeciwieństwie do nauki matmy. +214-2 Wiem, że to działa w obie strony. Ja nie mówiłem, że powinny zostać wyrzucone inne przedmioty zamiast matematycznych. Moim zdaniem powinno się dać obu studentom możliwość rozwoju jednocześnie nie wciskając im na siłę tego czego nie chcą… w nadmiernych ilościach :mrgreen: +214-3 Co do tych webserwisów… wystarczających podstaw do tego nas naczyli, dalej możemy już się tego uczyć sami. Są gałęzie informatyki, których bez pewnej teorii się po prostu nie ruszy. Biorąc pod uwagę to, że sami bez pomocy raczej się sprawnie matmy nie nauczymy, to jednak matma na studiach to dobra rzecz. Jednak samodzielna nauka tworzenia webserwisów i samodzielna nauka wyższej matemtyki to dwa różne światy :wink: +215-0 Na czwartym roku studiów chyba każdy z nas zdaje sobie już sprawę z tego, że matematyka jest potrzebna. Istnieje tylko problem proporcji - bo czy to dobrze, że przedmioty matematyczne stanowią większość naszej siatki godzin? +215-1 Uważam, że na początku ważne jest, żebyśmy nauczyli się podstaw. To znaczy na pierwszym, drugim roku musi być dużo matmy, tak żebyśmy jako informatycy nie byli niedokształceni. Natomiast wydaje mi się, że ta proporcja powinna się zmieniać wraz z kolejnymi latami, a tak nie koniecznie jest. +215-2 Jeśli chodzi o moje osobiste odczucie, to nie myślę, że uczymy się za dużo matematyki. Myślę, że uczymy się za mało informatyki. +216-0 Z mojego punktu widzenia mogę się tylko zgodzić ze wcześniejszymi stwierdzeniami - ilość matematyki powinna być lepiej dostosowana do wybranej specjalizacji, ponieważ w zależności od niej matematyki może być dla studenta zdecydowanie za dużo, ale może być nawet… (uwaga!) za mało. Oczywiście warto też zauważyć, że nie każda specjalizacja potrzebuje wiedzę z tych samych działów +216-1 Dodatkowo zgodzę się, że przydałyby nam się chociaż krótkie informacje o zastosowaniach rzeczy, których się uczymy - wiem wprawdzie, że student powinien się dokształcać we własnym zakresie, ale w momencie, kiedy nie podaje mu się nawet żadnych sugestii nie ma co się dziwić, że nie wie, czy wiedza, którą nabywa mu się do czegokolwiek przyda. +216-2 W tym semestrze Prof. Tomasz Łuczak potrafi nam o tych zastosowaniach opowiedzieć, dzięki czemu wiemy, że naprawdę warto uczyć się na jego przedmiot, jednak większość wykładowców nawet o nich nie wspomina lub robi to w kilku zdaniach na pierwszym wykładzie. +216-3 Ostatnie moje spostrzeżenie, które zauważyłem już na pierwszym semestrze studiów licencjackich dotyczy zbyt teoretycznego charakteru wykładów. Sytuacja dotyczyła konkretnie algebry, ale dotyczy ona również innych przedmiotów, a mianowicie… podczas całego wykładu nie było narysowanego chyba ani jednego rysunku w sensowny sposób ilustrującego treść wykładu (lub było ich bardzo mało). +216-4 Po przyjściu na nasz wydział prosto z wydziału fizyki technicznej na PP uznawałem (i nadal uznaję) takie działanie za rzecz niemal absurdalną - to, co na fizyce dzięki odpowiednim ilustracjom potrafili zrozumieć nawet najsłabsi studenci u nas było opisywane wyłącznie na podstawie skomplikowanych definicji i twierdzeń, co powodowało, że bardzo wiele osób miało problemy ze zrozumieniem rzeczy, które tak naprawdę były bardzo proste. +217-0 A teraz stajemy się niedokształceni z informatyki bo część przedmiotów informatycznych jest na zasadzie zapchania dziury w siatce godzin. +217-1 Osobiście uważam że powinni nas uczyć matmy ale w taki sposób abyśmy potrafili ją wykorzystać w przyszłości jako informatycy. A przedmioty matematyczne powinny być dobierane według specjalizacji. +218-0 Moim zdaniem matematyka jest potrzebna - uczy myśleć. Jednak tak jak już ktoś wspomniał przedmioty matematyczne powinny być dobierane według specjalności. Pewnie wiele osób odniosło wrażenie, że na dany przedmiot chodzi tylko dlatego, że jest on obowiązkowy. Student powinien więc mieć możliwość wyboru czy chce uczęszczać na konkretny przedmiot podejmując decyzję pod kątem tego, czy wiedza zdobyta na tym przedmiocie będzie mu potrzebna w pracy zawodowej. +218-1 Matematyka to must be na studiach informatycznych z paru prostych powodów. +218-2 1. Kadra profesorska. +218-3 Informatyka to bardzo dynamicznie rozwijająca się dziedzina wiedzy. Można się z tym zgadzać lub nie ale zaryzykuję stwierdzenie, że w wielu przypadkach nowych rozwiązań studenci mają z danego zakresu większą wiedzę od prowadzących. W matematyce tak nie jest bo tam się nic nie zmienia od lat (przynajmniej na naszym poziomie). Przedmioty matematyczne są więc bezpieczne do wykładania. +218-4 2. Tworzyć > Klepać +218-5 Bez wątpienia bez studiów matematyczno - informatycznych można klepać kod, czy czyścić serwer. Mając odrobinę czasu, nawet małpę nauczymy prostych czynności, natomiast by tworzyć trzeba już mieć nie tylko wiedzę podstawową ze wszystkich pokrewnych dziedzin (choćby by wiedzieć czy coś w ogóle jest do zrobienia). +218-6 3. Clue informatyki +218-7 Poza tym matma to jądro informatyki. Z wszystkim co robimy stoją wzorki, równania czy choćby logika i automaty - trzeba być tego świadomym. +218-8 To tyle ogólnikowo. Jeżeli chodzi o nasze studia - to zdecydowanie ZA DUŻO NIEPOTRZEBNEJ MATEMATYKI. Na wiele przedmiotów idziemy by zdać, bo tak program ułożyli. Albo dlatego, że na wydziale jest taka a nie inna katedra i coś Ci wykładowcy muszą robić. +218-9 Nauczanie matematyki powinno być lepiej przemyślane. Przykładowo zamiast analizy na tablicach i kartach zrobić 1 wykład, 1 ćwiczenia teoretyczne, 2 labki z pisania programów rozwiązujących te problemy. Zamiast Struktur dyskretnym w formacie tablica/kartki - tak samo, wykład i przelewanie wiedzy teoretycznej w coś co działa… +218-10 Uważam, że mgr informatyki , jeżeli nie pracował nad sobą sam - nie kodził, nie tworzył, nie pracował, to jest informatycznym przeciętniakiem. No bo co tak na prawdę potrafi? Napisać 50 NIEPOTRZEBNYCH stron dokumentacji projektu mającego 10k lini kodu i policzyć całki różniczki czy inne pochodne - mało przydatnej w pracy wiedzy. +218-11 Zgodzimy się, że studia są co najwyżej zajawkami (zajawka - termin z RPG - coś co ma nas wstępnie zainteresować w danym kierunku). Tylko dlaczego na siłę chcą mnie zainteresować matematyką? Jakbym chciał matematykę to bym poszedł na matematykę. Tak czy nie? +219-0 Według mnie, jakikolwiek temat poruszany na zajęciach (czy same zajęcia) należy rozpatrywać nie w kategoriach ilościowych (za dużo/za mało), a jakościowych (sposób nauczania konkretnych przedmiotów + całościowa wizja uczelni odnośnie umiejętności absolwenta). +219-1 Co rozumiem pod “”sposobem nauczania“”? Najpierw należy zadać sobie pytanie: dlaczego wielu studentów informatyki niechętnie podchodzi do przedmiotów czysto matematycznych? Odpowiedź jest banalna: jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że cokolwiek (jako informatycy) robimy, wynikiem tej pracy jest coś, co można usłyszeć/zobaczyć/uruchomić. +219-2 Dodatkowo każdy lepszej jakości tutorial dostępny w Internecie posiada jedną cechę, której trudno szukać u niektórych (z grzeczności nie wymienię) prowadzących przedmioty matematyczne - PRZYKŁADY. +219-3 Działanie na zasadzie: jedna linia teorii - pięć linii przykładówto dobra praktyka. Dużo lepsza i bardziej wartościowa dla studenta niż: jedna linia teorii - dziesięć stron dowodu do tej teorii. Przykładów najczęściej brak. Studentów, którzy posiadają intuicję właściwą aktualnie omawianemu zagadnieniu można policzyć na palcach jednej ręki (może nawet anatomicznie niedoskonałej). +219-4 Z uradowaniem przyjąłbym nowy punkt w regulaminie uczelni stanowiący: “”każde twierdzenie podane na wykładzie wymaga co najmniej jednego przykładu, natomiast zdecydowanie nie wymaga co najmniej dziesięciu stron dowodu“”. +219-5 A odpowiedź na pytanie: “”za dużo, za mało“”? To raczej pytanie do osoby definiującej profil absolwenta :) +220-0 Myślę, że większość słusznie zauważyła, iż tu nie chodzi o kwestię zbyt wielu godzin matematyki, tylko dostosowania całego programu nauczania do współczesnych realiów. Dla mnie największym mankamentem naszego kierunku jest beznadziejnie mały wybór specjalizacji. +220-1 W dodatku tak ogólnych, że właściwie trudno nazwać je specjalizacjami. I, jak już to zostało powiedziane, na konkretnych specjalizacjach powinniśmy się uczyć konkretnych dziedzin matematyki, bo wrzucanie wszystkiego do jednego wora też niczego nie wnosi. +220-2 Również uważam, że brak przekazania nam praktycznych zastosowań wszystkich tych zagadnień matematycznych, wkuwanie dowodów na egzaminy i inne tego typu wspaniałości działają tylko na naszą niekorzyść, bo zamiast tego moglibyśmy rozwijać nasze umiejętności informatyczne w konkretnych dziedzinach, które interesują nas najbardziej. +220-3 Dla mnie nasz kierunek to tak naprawdę matematyka z elementami informatyki. A, niestety, wynika to z tego, że większość doktorantów na naszym wydziale jest po matematyce, a nie informatyce, a w jakiś sposób trzeba zapewnić im pensum. +220-4 Z całą pewnością mogę powiedzieć, że pod tym względem czuję się przez uczelnię oszukany i na pewno nie będę jej polecał. Wybór przedmiotów czy specjalizacji niematematycznych to pojęcie tylko na papierze podczas rekrutacji - coby spełnić unijne limity ilości (EDIT: liczby) przyjętych. +220-5 Przykładowo teraz najmniej matematyczna specjalizacja - sieci - nie została uruchomiona bez podania przyczyny. +221-0 Moim zdaniem matematyka znajduje ogromne zastosowanie w informatyce, jednak na studiach informatycznych na naszym wydziale jest jej zdecydowanie zbyt wiele. +221-1 Wielokrotnie widzę czy to po sobie, czy po kolegach z roku, że najwięcej czasu na naukę poświęca się na przedmioty matematyczne. To one przysparzają najwięcej problemów i zabierają najwięcej czasu. Oczywiście, student informatyki musi mieć nieco szerszą wiedzę matematyczną niż przeciętny człowiek, jednak podczas pięciu lat studiów musi też zdobyć wiedzę praktyczną, aby po zdobyciu dyplomu poradzić sobie w świecie. +221-2 I często nie ma na to po prostu czasu i sił, ponieważ zamiast programować sobie dla samego siebie, trzeba wrzucać w siebie abstrakcyjną wiedzę, która w dzisiejszym świecie rzadko kiedy jest stosowana wprost - po prostu korzysta się z gotowych narzędzi. Warto wiedzieć mniej więcej jak działają, ale w większości nie trzeba samemu umieć zrobić wszystkiego samemu. +221-3 Jeśli chodzi o matematykę w systemach informatycznych, zdecydowana większość z nas będzie tworzyć systemy korzystając z gotowych narzędzi. Pewnie znajdą się tacy, którym matematyka będzie przy tym niezbędna, ale z zajęć nie będą niestety zbyt wiele pamiętać. +222-0 Jak większość wcześniej wypowiadających się osób również zgadzam się, że jest za dużo matematyki na naszym kierunku. No, ale skoro już tak jest to przynajmniej moglibyśmy poznawać ZASTOSOWANIE matematyki w informatyce. Było niewiele przedmiotów, które coś takiego umożliwiały. Niech przykładem będą Struktury dyskretne. Czy nie lepiej byłoby, gdybyśmy po wykładzie musieli rozwiązać jakiś problem programistycznie, używając pojęć poznanych na wykładzie? +222-1 Teraz patrząc z perspektywy przyszłego pracownika: czy ilość wiedzy matematycznej, którą próbuje się nam wpoić uczyni mnie konkurencyjnym na rynku pracy ? Otóz dla większości z nas - nie. Bo czy nie lepiej zamiast kolejnego wkuwania wzorów na pamięć nauczyć się czegoś więcej o sieciach komputerowych czy też o jakimś języku programowania ? Tak wiem, były sieci komputerowe, ale delikatnie mówiąć nie był to przedmiot, który czegoś nas nauczył. +222-2 Tutaj dotykamy kwestii ogólnego poziomu nauczania na naszym wydziale, ale nie o tym jest temat. +222-3 Myślę, że trafnie to ujął Maciej L., jeśli będziemy tylko liczyć na studia i nie będziemy sami pogłębiali naszej wiedzy to ciężko będzie po studiach powiedzieć, że jest się dobrym kandydatem na pracownika w sferze IT. +223-0 Wojciech Włodarczyk : +223-1 Na studiach przedstawiono nam wiele potężnych narzędzi, ale nie pokazano ich zastosowań. +223-2 W tej sprawię się z tobą zupełnie zgadzam dlatego uważam, że nie problem nie leży dokładnie w tym czy jest jej dużo czy nie ale jak bardzo jest użyteczna na studiach informatycznych. Moim zdaniem dużo jest matematyki, której nie będę wykorzystywał w przyszłości w pracy. Mam jednak świadomość, że komuś innemu może się to przydać, dlatego powinna ona być bardziej dopasowana do specjalizacji studenta i zajęć, które ma w danym semestrze… Fajnie jest nauczyć się czegoś nowego ale jeśli nie będę tego wykorzystywał wolałbym przeznaczyć ten czas na naukę związaną z informatyką a nie zawalać sobie jeszcze głowę jakimiś rzeczami, których uczę się tylko żeby zaliczyć przedmiot… +223-3 Tak więc czy matematyki jest za dużo ?? Myślę, że jest w miarę ok, można by było trochę ograniczyć ale szkody nie robi… jednak skupiłbym się na dostosowaniu programu z matematyki do programu z informatyki… +224-0 Wiele osób pisze, że matematyka jest potrzebna/niezbędna informatykowi. Prawie każdy nasz wykładowca tak powtarza, sam przez wiele lat tak uważałem. Dopóki nie wyjechałem na Erasmusa. Przez cały rok studiów (na 4 roku informatyki) nie było tam żadnego przedmiotu matematycznego. Ba, prawie przez cale studia mieli tylko parę przedmiotów matematycznych. +224-1 Takich podstaw. Żadnej analizy, algebry czy dyskretnej. I jak się okazało absolwenci są o wiele lepiej przygotowania do prowadzenia firmy, projektów czy bycia dobrym/efektywnym programista. Mają o wiele lepsze obycie i swobodę w informatyce niż my z całym naszym zapleczem matematycznym. (Biorę oczywiście pod uwagę przeciętnego studenta tam i tutaj) +224-2 Oczywiście w naszym kraju, na naszym wydziale (z wielu powodów)było i będzie dużo matematyki na informatyce. Jedyne co w najbliższym czasie może i powinno się zmienić, to sposób nauczania. Powinien być nastawiony bardziej na praktyczne wykorzystanie matematyki, niż jej teoretyczne możliwości. +224-3 Poza tym przedmioty matematyczne powinny być nauczane w blokach. To znaczy pod różne specjalności informatyki, konkretne przedmioty matematyczne. Żeby nie uczyć każdego studenta całej matematyki tylko tą, która przyda się w jego specjalności. +225-0 Uważam, że na naszych studiach za dużo jest teoretycznej matematyki, bez przykładów zastosowań w praktyce. Dużo bardziej pożyteczniejszą formą prowadzenia zajęć byłoby, aby na wykładach byłyby przedstawiane podstawy teoretyczne danego zagadnienia (ponieważ jednak jakieś są potrzebne), a na ćwiczeniach zajmowalibyśmy się np. praktycznymi programistycznymi zadaniami związanymi z danym tematem. +225-1 Jeśli wiedza ta nie przydałaby się po studiach to chociaż poprawiłoby to umiejętności programistyczne studenta. Na pewno nie powinno się redukować liczby przedmiotów matematycznych, gdyż uczą one logicznego i algorytmicznego myślenia, a jedynie postawić większy nacisk na zastosowania. +225-2 Czy odpowiedź na pytanie “”za dużo, czy za mało“” może być jedynie tak, lub nie? Zauważyłam, że wiele osób skarży się na fakt, że naucza się nas matematyki, bez pokazania jak ją zastosować w praktyce w informatyce. Z drugiej strony wydaje mi się, że jednak mamy przedmioty, w których pokazuje się jak wykorzystać matematyczną teorię do tworzenia struktur danych w algorytmach, jak je zastosować w programach. +225-3 Może to nie jest problem ilości matematyki. Niezależnie od perspektywy matematyka jest fundamentem informatyki. Nie można poruszać tematu informatyki pomijając zagadnienia matematyczne. +225-4 Jednocześnie widzę, że im szerszy wachlarz zagadnień matematycznych ma informatyk w swych rękach (czy tez w głowie), tym większe możliwości programistyczne przed nim stoją. Dlatego sądzę, że matematyka jest dla nas bardzo istotna, i choć jest czasem trudna i problematyczna - jest konieczna. +225-5 Czy jest jej za mało, czy za dużo - trudno określić. Zajęcia i przedmioty traktuję bardziej jak pokazanie, że takie działy, zarówno matematyki i informatyki, istnieją i mogą przydać się w naszej pracy, lub nie. Jeśli będą nam potrzebne, to i tak sami będziemy musieli zglebić ich szczegóły. +226-0 Nie ulega wątpliwości, że niektóre z działów matematyki są konieczne w pełnym rozumieniu niektórych działów informatyki. Mam czasem jednak wrażenie, że nie wszyscy potrzebują zrozumieć akurat te działy informatyki, więc nie potrzebują tych partii matematyki i nie rozumieją konieczności się ich uczenia (zwłaszcza gdy poświęca się im wiele czasu - w ciągu semestru, czy w ciągu całego toku, kiedy trzeba dany przedmiot powtarzać). +226-1 Matematyki na naszej informatyce jest dużo - ale w końcu to uniwersytet, no i wydział MATEMATYKI i informatyki. Nasze studia mają - przynajmniej teoretycznie przygotować nas też do pracy naukowej, a tam stężenie matematyki jest większe. +226-2 Mi osobiście ilość przedmiotów matematycznych nie przeszkadza, lubię je - inna sprawa, że program nie jest do końca dobrze rozłożony - np. liczb zespolonych uczyłam się trzy razy, a algorytmu Knutha - dwa. +227-0 Tego typu twierdzenia przewijają się przez cały temat. Jednak patrząc realnie na wymagania względem potencjalnego pracownika-programisty, jakie umiejętności matematyczne musi on posiąść? +227-1 Popatrzmy czego używamy w (prawie) każdym programie, który piszemy: - podstawy logiki (chociażby w ifach) - myślenie algorytmiczne + w rzadkich przypadkach szacowanie złożoności - struktury danych (jednak moim skromnym zdaniem to co mamy na STD to dużo za dużo) +227-2 I tyle. Jeżeli natrafimy na ten jeden jedyny program, w którym będziemy zmuszeniu użyć nieco bardziej skomplikowanej matematyki - doczytamy. Zresztą, nawet jeżeli mieliśmy na studiach wcześniej to zagadnienie, i tak potrzebujemy czasu, żeby przypomnieć sobie ideę rozwiązania. +227-3 Z ręką na sercu, kto kiedykolwiek użył w projekcie (oczywiście robionym nie w ramach zajęć na uczelni) matematyki bardziej skomplikowanej niż materiał liceum? +227-4 Co do tego, że “”profesorowie wskazują nam tylko, że to i to istnieje“” - zazwyczaj w robocie i tak gonią nas terminy i zwyczajnie nie ma czasu na implementację innego niż najprostsze działające, rozwiązania. Chciałbym widzieć minę pracodawcy, któremu tłumaczymy się z przekroczenia deadline'u o dwa tygodnie: “”ale szefie, to działa dwie sekundy szybciej niż chciał klient, do tego jest oparte o bardzo mądre twierdzenia..“” - sądzę, że przed skończeniem zdania możemy już szukać innej posady. +228-0 Ale jednak studiujemy Informatykę, a nie “”Matematykę z elementami Informatyki“” +228-1 Myślę też że maksymalnie 2% studentów jest zainteresowanych pracą naukową- ale oni pójdą na studia doktoranckie. +228-2 - struktury danych (jednak moim skromnym zdaniem to co mamy na STD to dużo za dużo) +228-3 Nie bardzo widze związek między strukturami danych a STD. Struktury danych to raczej były na APS-ach i wg mnie było ich zdecydowanie za mało. Większość z nas nie implementuje sama struktur danych w swoich programach tylko używa gotowych implementacji zawartych w bibliotekach. Jednak wiele osób nie rozumie różnicy między np. różnymi implementacjami Seta czy Mapy w javie, a często ma to znaczenie dla wydajności stworzonego programu. +229-0 Jeśli chodzi o matematykę na naszym kierunku, to jest jej zecydowanie za dużo(lub powinna być prowadzona w innej formie). Przez to więcej czasu spędzamy nad nauką często zbędnej teorii, oraz zadań, których w praktyce nigdy nie wykorzystamy. Siedząc na STD mam wrażenie, że studiuję matematykę niż informatykę. +229-1 Zgodze się z tobą w tym, że można by trochę zmienić program zajęć matemtycznych u nas. Według mnie przydałyby się jakieś zajęcia gdzie tą matemtykę moglibyśmy wykorzystać w praktyce a nie tylko uczyć się suchej teorii. +230-0 Matematyka jest potrzebna informatykowi. Rozumiem, że jest to wydział matematyki i informatyki, że trzeba przez to przebrnąć, ale wydaje mi się, że wszyscy lepiej by to znieśli gdyby przedmioty matematyczne ograniczyć do jednego semestru (np pierwszy semestr pierwszego roku tylko i wyłącznie podstawy różnych dziedzin matematyki), a potem już w ciągu studiów tylko i wyłącznie informatyka. +230-1 Materiał matematyki trzeba by wtedy trochę okroić, ale studenci by tak nie narzekali, bo owszem, musieli przetrwać jeden semestr samej matematyki, ale potem uczyliby się już tylko informatyki (w domyśle rzeczy naprawdę przydatnych w pracy zawodowej). +230-2 Gdy mój znajomy, absolwent naszego wydziału, zaraz po studiach rozpoczął “”poważną“” pracę, pierwsze co zrobił to zamówił na Allegro kilka opasłych podręczników do analizy i algebry. Powód? Okazało się, że ta wielce niepotrzebna matematyka się przydaje, nawet w większym większym niż ten omawiany na studiach. +230-3 "Oczywiście - nie każdemu, nie zawsze i nie wszystko. Ale nikt z nas nie wie, czym przyjdzie mu się zajmować w przyszłości, a jeżeli ktoś planuje przez całe życie nie dotykać poważniejszych zagadnien (czyli takich, które mogą wymagać większych obliczen, sprytniejszego algorytmu albo wręcz wynalezienia własnego rozwiązania problemu) - to po co w ogóle szedł na studia? ;)" +230-4 Ponadto, rozwiązując zadania matematyczne zyskujemy umiejętność logicznego myślenia i rozwiązywania problemów. Czyli to, co się przydaje nie tylko informatykowi, ale każdemu człowiekowi, w pracy i w codziennym życiu. +230-5 Zgadzam się natomiast, że warto by było, gdyby ktoś czasem wspomniał o praktycznym zastosowaniu omawianego zagadnienia - ostatnio z wielkim zdziwieniem odkryłam ile algorytmów i technologii jest opartych o procesy Markowa - i jestem pewna, że gdybyśmy mieli świadomość przydatności zakuwanego przez nas materiału, to chociaż odrobinę łatwiej by się go przyswajało. I nie narzekalibyśmy aż tak bardzo. +231-0 Czy to już koniec portali społecznościowych, czy dopiero początek? +231-1 "Moim zdaniem to dopiero początek; portale społecznościowe od kilku lat stale zyskują na popularności, zwiększając liczbę użytkowników zainteresowanych funkcjonowaniem w takim wirtualnym świecie." +231-2 "Obecnie portale społecznościowe są nieodłączną częścią życia dużej części społeczeństwa (szczególnie młodego pokolenia). Portale społ. stale się rozwijają, oferując użytkowników coraz to nowe funkcjonalności; rozwój i szeroki dostęp do urządzeń mobilnych jest siłą napędową rozwoju portali. Wiele firm wykorzystuje portale do darmowej reklamy swojej firmy, mogąc w łatwy sposób dotrzeć do dużej liczby potencjalnych klientów." +231-3 "Z drugiej strony “”społecznościówki“” coraz bardziej ingerują w nasze życie i naszą prywatność, co niepokoi część użytkowników; jednakże nie sądzę, aby wpłynęło to w znaczący sposób na zmniejszenie popularności portali, które pozwalają na łatwy kontakt ze znajomymi z różnych zakątków kraju (i nie tylko) oraz skuteczną reklamę firmy." +231-4 Masz rację Katarzyno, prawdopodobnie popularność portali społecznościowych pozostanie niezagrożona. Zaczynam jednak mieć pewne obawy czy ludzie nadal zdają sobie sprawę do jakich celów zostały one stworzone. Początkowo były to miejsca dzięki którym mogliśmy odświeżyć dawne znajomości, poznawać nowych ludzi, a nawet miłości swojego życia. +231-5 I rzeczywiście tak jest, ale warto dziś dostrzec również rozwijająca się ciemną stronę „społecznościówek”. Serwisy te stały się źródłem coraz bardziej szczegółowych informacji o ich użytkownikach. Czas zdać sobie sprawę z tego jakie to może stanowić dla nas poważne zagrożenie. Znajomi zadają mi często pytanie dlaczego nie posiadam jeszcze konta na tak powszechnym portalu jakim jest facebook. +231-6 Odpowiedź jest prosta, nie będę uczestniczył w tym, co tak naprawdę zatraciło swoje pierwotne wartości. Mam wrażenie, że dziś ludność korzysta z omawianych serwisów tylko dla podkreślenia swojej pozycji społecznej. Tak naprawdę „chwalimy” się tym co mamy i co osiągnęliśmy w życiu. Wielu użytkowników, którzy na forum opowiadają o swoich rzeczywistych lub często rzekomych osiągnieciach, wpływa destrukcyjnie na osoby którym żyje się mniej dostatnio. +231-7 Należy się zastanowić przez chwilę czy więcej jest plusów czy minusów? Zwróć uwagę, że następuje minimalizacja kontaktów bezpośrednich. Coraz częściej zamiast iść z przyjacielem do knajpy na piwo, lub z przyjaciółką na kawę siadamy przed monitorem komputera zagłębiając się w wirtualnym świecie. Stajemy się zamknięci w sobie i oderwani od rzeczywistości. +231-8 Korzystajmy więc umiejętnie z powszechnie dostępnych udogodnień i osiągnięć techniki, bo nawet nadmiar witamin szkodzi. +232-0 Moim zdaniem portale mają przed sobą świetlaną przyszłość. Patrząc na statystyki facebooka, który ma ponad bilion użytkowników. Ponad 80% z nich to ludzie między 18 a 29 rokiem życia czyli użytkownicy, którzy dokonują najwięcej zakupów w sieci. Abstrahując od wszystkich spraw związanych etyczną stroną portali trzeba zauważyć, że są to miejsca gdzie robi się niezłą kasę. +232-1 Chyba wszystkie znaczące firmy reklamują się na facebooku. Każde kliknięcie na reklamę to potencjalny klient i drobna opłata dla fb :D W trzecim kwartale 2013 roku fb zarobił ponad 2mld$ z czego 90% pochodziło właśnie z reklam. W porównaniu do 2012 jest to wzrost o 60%! Moim zdaniem liczby mówią same za siebie - nie będzie końca portali dopóki firmy będą się na nich promować. +232-2 Wydaję mi się, że jest to dyskusja, która może toczyć się w nieskończoność. Każdy z was ma rację. Są zarówno plusy jak i minusy, pozytywne oraz negatywne strony funkcjonowania portali społecznościowych, ich zwolennicy oraz przeciwnicy. Każdy znajdzie słuszne argumenty na poparcie swoich twierdzeń. +232-3 Niemniej jednak wydaję mi się, że przyszłość “”społecznościówek“” jest raczej pewna i będą one nam towarzyszyć już zawsze. Nie zrezygnujemy z portali społecznościowych z takich samych powodów, z których nie zrezygnowaliśmy i nie zrezygnujemy z korzystania z samochodów czy telefonów komórkowych. +232-4 Takie “”nowinki technologiczne“” ułatwiają nam po prostu życie. Pomimo tego, iż portale społecznościowe zatraciły swoje pierwotne wartości to jednak nadal ułatwiają nam zawieranie nowych znajomości i utrzymywanie kontaktów z przyjaciółmi. Facebook wcale nie musi przetrwać, może się na przykład znudzić, albo przestanie być modny, ale na jego miejsce powstanie kilka nowych portali. +232-5 Zwróćcie uwagę, że przed Facebookiem było już wiele “”społecznościówek“”. Niektóre padły, a ich miejsce zajął Facebook. Historia lubi się powtarzać, ale portale społecznościowe będą już zawsze. +233-0 Moim zdaniem portale będą ewoluować. Czy będą miały formę taką jak teraz? Może… A może użytkownicy się znudzą i będą chcieli czegoś nowego. Weźmy przykład NK, została wyparta przez fB, Google+ wszedł w nieodpowiednim momencie gdzie na rynku był już fB. A teraz właśnie Facebook stale co kwartał traci miliony użytkowników i również chyli się ku upadkowi. Wersja amerykańska posiada opcje wglądu w profile nieznajomych z całego świata a nie tylko po sieci znajomych, można również wyszukać z ludzi z wybranymi preferencjami, przedziałem wiekowym oraz wiele opcji z podglądaniem zdjęć i wpisów. +233-1 Tak więc tak jak mój przedmówca wspomniał, zmienia swoją pierwotną formę - robi się z tego wielka wyszukiwarka ludzi. Trzeba się zatem zastanowić czy chcemy w tym uczestniczyć. Czy portale społecznościowe przetrwają? Tak, ale moim zdaniem nie takiej formie jaką znamy. +233-2 Portale społecznościowe przetrwają z pewnością tylko tak jak wspomnieliście będą zmieniać formę. FB wyparło swoich konkurentów i jak na razie się dobrze trzyma. Niestety w tych portalach stawiają tylko na REKLAMĘ! Firmy tworzą także konta i organizują konkursy, ankiety, itd. byle by się tam pokazać i ściągnąć klientów. +233-3 Co do reklam to idealnym przykładem jest NK (bynajmniej ja to dobrze pamiętam). NK był fajnym portalem - bez reklam. Gdy się zrobiło o nim głośno to zaczęli modyfikować portal, a za tym poszły reklamy od małych po duże pojawiające się nawet w tle strony. +233-4 Spotykanie się z ludźmi na portalu niestety już nie wystarcza, montują teraz tam różne aplikacje, gry, itd. Stają się takim miejscem spotkań i rozrywki - ewaluowały. +233-5 Przyszłość jest ich pewna. Będą cały czas ulepszane, itd. jednak mnie osobiście one bardzo martwią. Jak wspomniał już kolega to przez nie zamykają się ludzie w domach przez monitorem zamiast gdzieś wyjść. +233-6 Kolejną sprawą jest prywatność która tam już tam zanika. Możesz się dowiedzieć np. że dziewczyna zerwała z chłopakiem biorąc pod uwagę, że ten chłopak jeszcze tego nie wie.. Młodzi użytkownicy potrafią się dzielić wszystkim. +233-7 Osobiście mam konto na fb jednak nie korzystam z niego specjalnie. Służy mi bardziej jako możliwość kontaktu ze mną. Nie umieszczam tam różnych rzeczy. Nie klikam “”Lubie to!“” itd. Nie lubię tego i staram się omijać takie portale. Zajmują tylko czas którego i tak mam mało :) +233-8 Młodzi ludzie tego nie rozumieją (tak mi się wydaje), że najcenniejsza teraz jest anonimowość. Im mniej Internet wie o Tobie tym lepiej - takie jest moje zdanie. +233-9 Na koniec dodam, że szokują mnie już nawet zdjęcia które są umieszczane na np. FB. Niektóre zdjęcia pokazują aż za dużo zakrawające o czystą pornografię (dobrze, że chociaż jest jakaś selekcja tych zdjęć przez adminów). Tą sytuację która jest wokół portali społecznościowych dobrze opisuje ta piosenka http://www.youtube.com/watch?v=I6ERK5KP1yU. +233-10 Reasumując: portale społecznościowe przetrwają jednak nie sądzę by to szło w dobrą stronę.. +234-0 Nie wiem Piotrze czy ułatwiają życie zwykłym użytkownikom. Na pewno pracodawcom, którzy wykorzystują portale społecznościowe do poznania swoich przyszłych pracowników. Na pewno producentom, którzy próbują dotrzeć przez portale społecznościowe do nowych odbiorców. Portale społecznościowe uzależniają. Sytuacje z portalami społecznościowymi można porównać do uzależnienia od papierosów. +234-1 Zaczyna się w gimnazjum(podstawówce?). Młodzi czują presje społeczeństwa i chcą być “”cool“”. Następnie aby przestać potrzeba silnej woli, dlatego koniec portali społecznościowych jeszcze daleko przed nami. Co do reklam to sytuacja jest podobna do tej z telewizji, osoby uzależnione od telewizji nie przestaną oglądać przykładowo Polsatu mimo 30 minutowych reklam. Co do prywatności to użytkownicy mówią, że nią mają nic do ukrycia. +235-0 Nawiązując do tego co powiedział Adrian mnie również włos jeży się na głowie jak widzę co ludzie wypisują na facebooku. Powiedzmy że są ludzie którzy używają portali społecznościowych do “”normalnych“” celów typu kontaktowanie się ze znajomymi czy dyskusje w grupach na jakiś określony temat. +235-1 Niestety wielu ludzi wręcz uzależnia się od portali i żyje wyłącznie w świecie wirtualnym. Zwłaszcza ludzie z niskim poczuciem własnej wartości starają się kreować swój “”wirtualny“” wizerunek wśród znajomych udając kogoś zupełnie innego poszukując akceptacji i aprobaty chociaż wśród facebokowych znajomych. +235-2 Poza tym fakty są takie że większość naszych znajomych z facebooka to ludzie których w ogóle nie znamy, koleżanki piszą sobie miłe komentarze pod swoimi zdjęciami a w rzeczywistym świecie ledwo sobie cześć na ulicy powiedzą. Sama się zastanawiam w jaką to idzie stronę…Jedno jest pewne portale społecznościowe są były i będą a w przyszłości pewnie nawet wyprą telewizję bo już i tak większość ludzi zamiast siedzieć przed telewizorem woli czas spędzać na facebooku. +236-0 Nie wydaje mi się żeby obecnie można było mówić zarówno o końcu portali społecznościowych, jak i tym że ich sukces dopiero przed nimi. Stawiałbym bardziej tezę, że obecnie patrzymy na szczyt ich popularności, który być może powoli opadnie do pewnego stałego poziomu. +236-1 Nie wydaje mi się żeby największe portale społecznościowe miały jeszcze wiele asów w rękawie - przez ostatnie kilka miesięcy ciężko chyba mówić o jakichś nowych, przełomowych funkcjonalnościach czy nowych trendach na tym rynku. Stawiałbym na raczej stabilną ewolucję, oraz stabilizację ilości użytkowników takich portali. +236-2 Ludzie nie mają raczej ani szczególnych powodów ani chęci by rezygnować z usług serwisów takich jak facebook, a z drugiej strony serwisy te nie oferują też niczego co by przyciągnęło tych, którzy jeszcze z nich nie korzystają. +236-3 Podsumowując, oczekiwałbym że serwisy społecznościowe pozostaną po prostu często używanym narzędziem tych, którzy obecnie z nich korzystają - trochę jak wyszukiwarka Googla, która od lat spełnia swoje zadanie, a jej funkcjonalność i popularność pozostają bez większych zmian. +237-0 Zgodzę się z moimi przedmówcami, że portale społecznościowe przetrwają jednak nie wróżę świetlanej przyszłości FB. Od kiedy FB stał się spółka giełdową i Zuckerberg odpowiada również przed akcjonariuszami, czytamy o samych zmianach na niekorzyść dla przeciętnego użytkownika. +237-1 Serwis musi zarabiać. Ograniczanie widoczności postów na wallu, reklamy ze wszystkich stron, kosmiczne ceny za samą reklamę to tylko niektóre z nowości, które serwuje nam Facebook. Staję się on po prostu maszynką do zarabiania pieniędzy na danych i reklamach. +237-2 Poza tym sam Zuckerberg stworzył tak naprawdę dwie udane rzeczy: samego FB i Messengera, który de facto jest zwykłym komunikatorem. Pomysły jak np. Home czy Deals były kompletnie nieudane. Natomiast te które są w jakimś stopniu udane zostały delikatnie mówiąc ‘podpatrzone’ u konkurencji - krótkie filmy na Instagramie. Zresztą FB też chciał mieć własnego Instagrama, a mianowicie FB Camera. Nie wyszło, więc kupił Instagrama. +237-3 Na samym serwisie jest też coraz więcej ‘patologii’. Farmy fanów, spam, pozyskiwanie naszych danych itp. Sam czasem ‘płaczę’ nad inteligencją moich znajomych, którzy klikają lubię to na stronach typu ‘Musisz to zobaczyć. Po tym co zrobiła rozstali się w dniu ślubu’. Chwytliwy tytuł, ciekawi ludzie wchodzą obejrzeć, nieważne, że najpierw musimy polubić stronę i już wtedy powinna nam się lamka zapalić w głowie, że coś jest nie tak. Kolejne polubienie i farma rośnie. +237-4 A wracając do sedna dyskusji, czyli przyszłości serwisów społecznościowych. Uważam, że młodzież będzie systematycznie odchodzić na serwisy mniej wymagające, gdzie wystarczy wkleić zdjęcie, dodać jakiś komentarz np. SnapChat (FB chciał go kupić, ale jak na razie się nie dali), ask.fm itp. Już teraz w przeprowadzanych badaniach statystycznych widać taką tendencję wśród młodzieży. +237-5 Natomiast sam FB też kiedyś upadnie i stanie się niszowym portalem. Normalna kolej rzeczy. Szczególnie jeśli FB będzie kontynuował swoje działania w celu maksymalnego spieniężenia każdego użytkownika. Napster, Myspace, polskie Grono.Net i Nasza-Klasa. Na wszystko była moda, a po pewnym czasie przychodził kolejny serwis, który zabierał miejsce poprzednika. +237-6 Sądzę, że portale społecznościowe nie upadną. Co więcej, sądzę, że mogą nawet przybrać na sile jednak nie w tej formie jaką widzimy teraz. Sieci społecznościowe podobnie jak radio czy telewizja musza się dostosowywać do klienta i dlatego sądzę, że możemy spodziewać się także i tutaj zmian. +237-7 Można zauważyć, że na przykład Facebook dzisiaj stał się dla wielu z nas zastępstwem innych portali społecznościowych oraz komunikatorów (bo kto dzisiaj korzysta z gadugadu? Są takie osoby, ale ich liczba systematycznie maleje). Sądzę że przyszłość portali społecznościowych będzie skupiać się na technologiach mobilnych. Aby przekazać informację w możliwie najprostszy sposób. Przykładem właśnie jest jak powiedział Krzysztof - Snapchat. +237-8 Jednak nie uważam, żeby przez najbliższe kilka lat pozycja Facebooka była w jakimkolwiek stopniu zagrożona ponieważ i tutaj dokonywane są ciągłe eksperymenty, czego dowodem mogą być wielokrotne informacje o zmianach w interfejsie u części użytkowników. +238-0 Podzielam zdanie Mateusza i sądzę że to jest dopiero początek ewolucji portali społecznościowych jakie nas czekają. Po pierwsze w dzisiejszych czasach nie da się funkcjonować bez społecznościówek dzięki ich globalnemu zasięgowi. Po drugie już coraz mniej osób korzysta z osobnych softów do komunikowania dzisiaj wystarczy czat na Facebooku czy Hangout na G+. +238-1 "Problemem ich jest nasza prywatność; coraz częściej stają się naszymi wizytówkami. Powinniśmy się zastanowić zanim coś udostępnimy. Wydaje mi się że nasze problemy życiowe powinniśmy zachować dla nas samych a nie dzielić się ze wszystkimi." +239-0 Zdecydowanie mają przyszłość i będą ewoluować… obecnie niemal każdy z nas jest obecny na portalach społecznościowych. +239-1 Inna sprawa w jakim charakterze je zakładamy. Część z nas jest tam po to by mieć stały kontakt ze znajomymi, inni nawiązują nowe znajomości, są też i tacy ,którzy dzielą się swoją twórczością. +239-2 Moi przedmówcy doskonale już tą część określili… Jedno jest pewne, tego typu portale to znakomity sposób na wymianę swoich spostrzeżeń ale też jedna z lepszych metod na łączenie się z innymi ludźmi. +239-3 Co może się zmieniać to: charakter tych portali oraz ich popularność - dlatego z czasem, siłą rzeczy o niektórych z nich zwyczajnie zapomnimy… +239-4 Poniżej ranking 10 aktualnie najpopularniejszych portali społecznościowych: 1. Facebook 2. Twitter 3. LinkedIn 4. Pinterest 5. MySpace 6. Google Plus, lub Google+ 7. DeviantArt 8. LiveJournal 9. Tagged +239-5 10. Orkut +240-0 Trudno nie zgodzić się z większością, co pisali przedmówcy. Uważam również, że portale społecznościowe wciąż będą ewoluować. Mięliśmy już na rodzimym rynku portale - grono.net, nasza-klasa.pl i każde z nich poszło w innym kierunku. Nie wszystkim podobała się droga, jaką obrały, więc część zrezygnowała z korzystania z nich (np. ja). +240-1 Grono już nie istnieje, nasza-klasa zmieniła profil (i nazwę). Notowania największego “”gracza“” na rynku - facebooka spadają, ale zaraz powstają nowe. Wielką popularnością ostatnimi czasy cieszy się Instagram. Mogę śmiało podciągnąć tę aplikację pod portal społecznościowy, na którym komunikuje się poprzez umieszczanie zdjęć. A jak to się znudzi, to na pewno ktoś uzupełni tę lukę zupełnie innym, nowym portalem społecznościowym. +241-0 Zgadzam się w powyższą wypowiedzią Marka, portale będą się zmieniać, będą miały swoje lepsze lata jak i w końcu trafią do “”lamusa“” i zostaną wyparte przez nową “”internetową perełkę“”. Dobrym tego przykładem jest historia portalu “”nasza klasa“” obecnie “”nk - miejsce spotkań“”. Ten portal miał swoje złote lata, teraz został skutecznie wyparty przez “”facebooka“”. Możemy domniemywać że i podobna historia czeka w przyszłości facebooka. +241-1 Uważam, że portale społecznościowe będą istnięć ponieważ są darmową platformą do przekazywania informacji, zdjęć, filmów itp, potrzebny jest tylko dostęp do sieci, który jest dziś prawie w większości domów. +242-0 Portale społecznościwe nasyciły rynek Światowy w ostatnich latach dość mocno. Twitter, Facebook zbudowane zostały z innych projektów, których rozwój dał nowe możliwości wykorzystywaniu informacji personalnych ludzi. Dużą zaletą portali są nieograniczone możliwości szybkiego komunikowania się, dzielenia się swoimi spostrzeżeniami w sposób pisany głosowy lub Video foniczny. +242-1 Przyniosło to również niestety zagrożenia jakim mogą być wykorzystywanie personalnych danych osób do celów niezgodnych często z prawem, jak podczas rozmowy kwalifikacyjnej o pracę czy wykorzystanie połączeń znajomości ludzi obcego wywiadu państwa. Portale społecznościowe przyniosły właścicielom miliony w krótkim czasie, dalszy rozwój tych projektów mogło by przynieść kolejne ciekawe projekty w szybkiej komunikacji między ludzkiej, ale już nie w tej formie. +242-2 Dlatego nie mogę się zgodzić z przedmówcami, gdyż sądzę że rynek się w końcu nasyca jak było to wielokrotnie wcześniej z innymi produktami. Jak produkty typu podbij.pl , za10groszy.pl po których został już tylko cień straconych pieniędzy przez klientów. Komunikatory jak Gadu Gadu, Tlen i inne dały w końcu za wygraną i udostępniły miejsca innym, nowym produktom portali społ. +242-3 Ludzie zawsze potrzebują czegoś nowego jak model samochodu, czy model butów, a przy tak szybko rozwijającej się technologii komunikacja będzie tylko kwestia pomyślenia  +242-4 Jaka jest przyszłość wykorzystania aplikacji mobilnych? Czy zastąpią przeglądarki internetowe? +242-5 Aplikacje mobilne będą się dalej rozwijać ponieważ ich będziemy potrzebować. Ciągle będziemy tworzyć nowe, unowocześniać istniejące jednak nie zastąpią nam PC. Będą wspierać naszą pracę i pomagać. Takie jest ich ogólne założenie. Jesteś po za biurem - odbierz sobie pocztę na tablecie. Chcesz coś sprawdzić - odpal przeglądarkę. +242-6 Coraz więcej z nas ma smartfona dzięki czemu pewne aplikacje będą zawsze z nami, np. w tramwaju jadąc do pracy przeczytamy sobie ebooka. +242-7 Tak samo jest z przeglądarkami mobilnymi. One działają dobrze, coraz lepiej się z nich korzysta jednak nie wyprą normalnych przeglądarek. Sterowanie myszką i dużą klawiaturą jest zawsze wygodniejsze (do tego jeszcze wielki ekran). Dzięki przeglądarkom internetowym można sprawdzić coś na szybko, jednak jeśli będąc w domu lub w pracy i musimy coś sprawdzić w sieci to zawsze wybierzemy PC niż poczciwego smatfona :) +242-8 Ogólnie mówiąc aplikacje mobilne będą nas wspierać w codziennej pracy i nic ponadto :D +243-0 Całkiem prawdopodobne, że aplikacje mobilne wyprą przeglądarki na smartfonach ponieważ korzystanie z nich na małym urządzeniu jest prostsze. Załóżmy, że chcemy sprawdzić za ile minut podjeżdża tramwaj. Jeśli korzystamy z przeglądarki musimy wykonać więcej kroków. +243-1 Otwieramy przeglądarkę, wpisujemy adres, wchodzimy na stronę MPK, która nie jest responsywna i wyszukanie na niej czegokolwiek jest uciążliwe. A mając pobraną aplikację klikamy ikonkę i otwiera nam się interfejs dostosowany do smartfona. Wyszukanie czegokolwiek jest proste i przyjemne. +243-2 Zgadzam się z tym, co “”powiedział“” Tomasz. +243-3 Aplikacje mobilne są dużo wygodniejsze w użytkowaniu niż sama przeglądarka na urządzeniu mobilnym. Taka aplikacja jest bardziej dostosowana i przygotowana do działania, które ma wykonać, ponieważ nie musi być uniwersalna - wystarczy, że spełnia swoją jedną konkretną funkcję. +243-4 Aplikacje są skrojone na miarę i dzięki temu działają szybciej. Przeglądarki muszą spełniać więcej funkcji, dlatego często ich działanie jest dużo wolniejsze niż działanie pojedynczej aplikacji. +243-5 Osobiście wolę skorzystać z trzech osobnych aplikacji (np. Jakdojade, Allegro i Gmail) niż do wszystkiego wykorzystywać przeglądarkę. +244-0 Tutaj się z wami po części nie zgodzę, ponieważ telefon z aplikacją wykorzystujemy tylko w konkretnych przypadkach. Procentowo prawie większość czasu spędzimy na normalnej przeglądarce bez tych aplikacji. +244-1 Dodatkowy problem jest taki, że np. MPK Poznań musiał by znaleźć środki na budowę takiej aplikacji i jej wspieranie pod różnymi wersjami OS. Aplikacje mobilne fajna sprawa tylko budowa i utrzymanie ich to całkiem co innego. +244-2 Podobnie wygląda budowa strony www by działała także pod mobilnymi przeglądarkami. Często brakuje środków na takie udogodnienia (osobiście często się z tym spotykam). +244-3 Na tej podstawie twierdzę, że mobilne aplikacje nie wybiją się za mocno jak by się starały :) +245-0 A ja nie mogę się też zgodzić, że z smartfonów/tabletów (czyli aplikacji mobilnych) korzysta się tylko wtedy, kiedy chce się coś “”sprawdzić na szybko“”. +245-1 Co raz większa liczba osób korzysta z tabletów lub smartfonów nie tylko wtedy, kiedy jest po za domem. Co raz częściej można zaobserwować sytuację, kiedy ktoś sięga po tablet mając pod ręką komputer stacjonarny albo laptop. +245-2 "Wiadomo, że jeszcze nie jest to duży % - ale wykres na pewno pójdzie w górę ;- )." +246-0 "Uznajmy, że większość póki co sięga po smartfon, gdyż przeciętnego polaka nie stać na urządzenie jakim jest tablet (dobry tablet). Może inaczej - jest w stanie kupić sobie ten produkt, ale zawsze znajdą się ważniejsze wydatki. Korzysta więc z pseudomobilnego smartfona, a ile przy tym straci nerw? Póki co ja osobiście pozostaję przy standardowej przeglądarce. Poza tym jeśli miałbym nosić ze sobą 10 calowy tablet, to wolałbym już chyba 10 calowego netbooka ;)" +247-0 Moim zdaniem aplikacje mobilne z pewnością przejmą sporą funkcjonalność przeglądarek ponieważ umożliwiają większe dostosowanie do naszych indywidualnych potrzeb (potrzebuje często informacji o połączeniach PKP instaluje aplikacje itd.). Przeglądarki natomiast przydają się gdy potrzeba skorzystać z jakiejś funkcjonalności, z której nie korzystamy na co dzień bądź do szybkiego wyszukania informacji. +247-1 No tak Panowie, ale nie można zapomnieć o tym, że strony w dużym procencie nie są skalowalne i treści się rozjeżdżają. Dołożę jeszcze fakt, że jest bardzo duży problem (na tabletach, smartfonach) odtwarzanie stron w technologi Flash :( +247-2 Większość stron się z tego wycofuje ale w zamian wstawiają np. interaktywne mapy we Flash-u i nie dbają o fakt, że na urządzeniu mobilnym to nie odpali nie budując jakiejś prostej alternatywy dla mobilnych urządzeń. +247-3 Adobe Flash niestety się wycofał z rynku urządzeń mobilnych (np. iOS, Android) i do puki nie powstanie dobra alternatywa jest z tym krucho. +248-0 Alternatywa w postaci HTML5 powstała już stosunkowo dawno, więc pozostaje tylko czekać aż dość dłuuuga droga migracji z Flash do HTML5 dobiegnie końca. +248-1 Co do migracji HTML5 to zgadzam się jednak co do samej technologi to już jest to bardziej zaawansowana sprawa jak zwykły HTML. Nie ma co ukrywać ale część internautów będzie korzystać tylko z starej wersji we własnym zakresie ponieważ będą się bali nowości bądź niechęć wygra. Nie można też zapomnieć, że dla jednego będzie to banał, a dla drugiego nie. Ale to zupełnie inna sprawa. +248-2 Skończy się to wtedy gdy przeglądarki przestaną wspierać starego HTML-a, a wydaje się to mały prawdopodobne. Dlatego do twojej wypowiedzi dodał bym, że jest to baaardzo długa droga :) +249-0 Jestem użytkownikiem smartphone'a od kilku lat już i wykorzystuję również kilka aplikacji mobilnych - m.in. ebay, allegro, tablica, youtube. Powiem szczerze, że nie do końca jestem zadowolony z ich funkcjonalności. Przede wszystkim mają mniejszą funkcjonalność - pozwalają tylko w podstawowym stopniu korzystać z ww. serwisów. Często miałem problem z filtrowaniem treści, gdy korzystałem z aplikacji np. allegro. Nie mogłem podać bardziej sprecyzowanych kryteriów wyszukiwania. +249-1 Próbowałem wczoraj przyjrzeć się pewnej aukcji i nie było opcji powiększenia zdjęcia wrzuconej na licytację rzeczy. Poirytowało mnie to do tego stopnia, że zaprzestałem korzystania z aplikacji i przełączyłem się na przeglądarkę, w której - o zgrozo dla mnie - również allegro postanowiło wyjść na przeciw moim oczekiwaniom i dopasowało witrynę do wyświetlacza mojego telefonu, dzięki czemu strona www wyglądała jak aplikacja. Na szczęście dało się przełączyć na klasyczny widok i tu już wszystko działało. +249-2 Niewątpliwym plusem aplikacji mobilnych jest mniejszy pobór pakietów danych. +249-3 Jeżeli w przyszłości aplikacje będą spełniały 100% funkcjonalności serwisów www to - dla mnie - będzie to miało sens. W tej chwili jednak wolę zdecydowanie przeglądarkę w telefonie. +249-4 Podzielam również zdanie Krystiania co do użyteczności smartfonów i tabletów. Zaobserwowałem wśród znajomych i siebie to, że często nie włączam komputera stacjonarnego tylko korzystam w tym celu z telefonu. I bardzo dużo ludzi tak robi. +250-0 W skrócie odniosę się do wypowiedzi wyżej: plusem takich aplikacji (na tyle dużym że uzasadnia ich istnienie) jest uproszczenie interakcji z użytkownikiem w stosunku do przeglądarki - wiadomo że kontrolki umieszczone w aplikacji będą bardziej dostosowane do mobilnego urządzenia niż to co wygeneruje strona internetowa, nawet przy RWD (czyli responsywna). +250-1 Natomiast nie uwierzę żeby użytkownicy zrezygnowali z klasycznej przeglądarki i całkowicie ograniczyli się do aplikacji zastępujących strony internetowe. +250-2 Według mnie, aplikacje mobile (nie tylko te “”pobieralne“”, ale także tworzone przez producentów urządzeń mobilnych) mają potencjał jako aplikacje typu Siri czy Google Now, czyli “”inteligentnego“” asystenta użytkownika. Dopracowanie tych rozwiązań na prawdę mogłoby wpłynąć na użyteczność urządzeń mobilnych, szczególnie w połączeniu z dodatkowymi gadżetami, jak np. zintegrowany zegarek (typu Samsung Gear). +250-3 Poza tym, obiecująca wydaje się także rzeczywistość rozszerzona - warto spojrzeć na koncepty np. tutaj: http://wordlesstech.com/2012/04/18/the-future-of-internet-search/ +250-4 Ciekawym krokiem w tę stronę jest na pewno Google Glass - możliwe że niedługo aplikacje mobilne nie będą kojarzyć się tylko i wyłącznie ze smartphonami i tabletami, ale i dodatkowym sprzętem takim jak “”smartne“” zegarki czy okulary. +251-0 Uważam że aplikacje mobilne są często lepiej przystosowane wykonane, mają czytelniejsze interfejsy, dzięki nim nie mamy problemu z niedogodnościami jakie dają nam przeglądarki internetowe, nie każdy sprzęt laptop, tablet, smartfon odpali nam aplikację z przeglądarki w sposób optymalny. +251-1 Tak samo firmy projektujące aplikacje mobilne w przypadku wykorzystania stron www muszą zwracać uwagę na istniejące przeglądarki internetowe. Pisząc aplikację piszemy pod konkretny system np Android czy Windows Mobile, dzięki temu unikamy wielu interfejsowych pomyłek. +251-2 Sądzę jednak że aplikację w formie stron www mają jedną wielką zaletę, która przebija aplikacje na systemy mobilne - a mianowicie uniwersalność. Każde urządzenie mobilne ma teraz dostęp do internetu. Dzisiejszy trend dąży do wszelkich sterowań przez urządzenia mobilne. Firmy tworzące oprogramowania często sięgają po aplikację www, dzięki temu nie muszą tworzy wielu wersji aplikacji na każde z dostępnych środowisk, dla urządzeń mobilnych, na naszym rynku. +252-0 Podsumowując moją wypowiedź sądzę że aplikacje mobilne dzięki wyrafinowaniu, jak i przeglądarki internetowe dzięki elastyczności i uniwersalności będą cały żywe w naszym informatycznym świecie. +252-1 Nawiązując do poprzednich wypowiedzi, uważam że aplikacji mobilnych i przeglądarek internetowych nie można traktować jako „konkurencji”. +252-2 Osobiście używam aplikacji mobilnych do sprawdzenia „na szybko” informacji z danego portalu np. MPK lub PKP, gdzie normalnie do uzyskania takich informacji w przeglądarce musiałbym wykonać znacznie więcej kroków. +252-3 Z kolei przeglądarki dostarczają znacznie więcej danych nie skupiając się tylko na zawężonej tematyce jak ma to miejsce w przypadku dedykowanych aplikacji. +252-4 Reasumując: Aplikacje mobile - do uzyskania „szybkich” informacji zwłaszcza w dzisiejszych czasach, gdzie każdy chce mieć jak najszybciej jak najbardziej streszczone informacje podane od ręki +252-5 Przeglądarki - do uzyskania pełnych, bardziej rozbudowanych danych +253-0 Uważam , że aplikacje mobilne nigdy nie zastąpią nam przeglądarek . Argument jest bardzo prosty , aplikacja mobilna jest to aplikacja do wyświetlania na urządzeniach mobilnych. Nie wyobrażam sobie ogromnego portalu (nie społecznościowego , bo są to wyjątki) , który swoją pełną funkcjonalność miałby w aplikacji mobilnej. +253-1 W przeglądarce na dużym ekranie jesteśmy w stanie wyświetlić więcej informacji w bardziej przystępny i wygodny sposób co pozwala na wygodniejsze czytanie. Poza Tym myślę, że nie da się odzwyczaić od włączenia komputera i raz na jakiś czas przejrzenia sobie nowości właśnie w przeglądarce. +253-2 Podsumowując, aplikacje mobilne Tak ale jako małe treści , większe systemy tylko w przeglądarkach. +254-0 Myślę że nigdy to nie nastąpi ale z pewnością używanie aplikacji na urządzeniach przenośnych stało się czymś normalnym, na porządku dziennym. Ale póki co nie wyobrażam korzystania tylko i wyłącznie z przeglądarki na smartfonie a z kolei tablet jest urządzeniem zbędnym dla mnie. Oczywiście część osób może się nie zgodzić ale to jak z każdą rzeczą. +254-1 Ja uważam, że aplikacje mobilne będą się rozwijać w takim stopniu, w jakim rozwijać się będą same urządzenia mobilne. Wszystko wskazuje na to, że urządzenia mobilne w niedalekiej przyszłości będą miały zbliżoną moc obliczeniową to zwykłych komputerów stacjonarnych lub laptopów. Czyli odpowiedź na pytanie dotyczące roli przeglądarek internetowych mamy gotową. Wystarczy spojrzeć na to jaka jest sytuacja obecnie. +254-2 Pomimo, iż technologia html5 da sporą możliwości, do tworzenia w pełni funkcjonalnych aplikacji, to wydaje mi się, że nigdy przeglądarki internetowe nie zastąpią całkowicie aplikacji mobilnych tworzonych pod konkretne systemy. Chociażby z takiego powodu, że aplikacje zapewniają lepszą komunikację i lepsze “”panowanie“” nad samym urządzeniem. Mam na myśli tutaj chociażby dostęp do modułu GPS, kamery czy obsługi funkcji dzwoniących. +255-0 Sądzę, że aplikacje mobilne nigdy nie zastąpią przeglądarek internetowych. Według mnie większa przyszłość jest w responsywnych stronach internetowych. Z aplikacji mobilnych korzystają głównie fani danych serwisów internetowych, natomiast wcześniej(nim poznają dobrze daną stronę internetową) mało kto będzie chciał w ciemno na swoim telefonie instalować aplikację. +255-1 Zresztą zdecydowanie łatwiej jest wejść na stronę internetową niż jak na przykład w Androidzie - wejście do Google store, pobranie aplikacji, a następnie uruchomienie jej. +255-2 Dodatkowo dochodzi problem mnogości systemów operacyjnych. Jeszcze niedawno głównymi wiodącymi systemami mobilnymi był iOS oraz Android. Od jakiegoś czasu,systematycznie rośnie popularność Windows Phone. A za parę lat wszystko to może wyglądać zupełnie inaczej. +255-3 Natomiast aplikacje mobilne będą stanowić eleganckie uzupełnienie stron internetowych. +256-0 Nikt chyba nie wspomniał o tym jak widzi przyszłość aplikacji mobilnych. Przede wszystkim uważam, że taką przyszłość mają, chociaż nie wydaje mi się, że wyprą przeglądarki internetowe, ponieważ pod tym względem jest to miejsce nieograniczonej wymiany informacji, którego nie jest wstanie udostępnić żadna aplikacja, a nawet ich tysiące. +256-1 Głównym mankamentem aplikacji mobilnych jest niewygodny interfejs użytkownika, więc wydaje mi się, że to będzie się poprawiać. Chociaż możliwe, że spory progres w tej sprawie przyniesie dopiero nowe rozwiązanie techniczne. Trudno powiedzieć co to mogłoby być. Słyszałem, że wymyślono automatycznie uwypuklający się wyświetlacz, wydaje mi się, że to jedno z rozwiązań, które mogłyby podnieść jakość korzystania z aplikacji mobilnych. +256-2 Taki gigant jak EA w zeszłym roku postanowił postawić głównie na rozwój aplikacji mobilnych, a to znaczy, że użytkowników urządzeń mobilnych przybywa na tyle dużo, że jest to rynek rentowny i ze względu na to w dalszym ciągu rozwijana będzie technologia hardware i software urządzeń mobilnych. +257-0 Większość aplikacji obecnie na rynku nastawiona jest na rozrywkę - +257-1 dopiero od nie dawna (od 3-4 lat) możemy dzięki apps. płacić nie potrzebując gotówki, karty. +257-2 I to jest postępowe myślenie - w myśl zasady all in one możemy bez konieczności wykorzystywania większych zasobów zrobić wszystko. +257-3 Teraz możemy płacić, rezerwować. +257-4 A jeszcze trochę i będziemy mogli nawet księgować, wysyłać polecenie przekazania towaru z magazynu. I nie trzeba będzie dzwonić i informować pracowników, że Pan Władysław przyjedzie odebrać towar proszę go wydać. +257-5 Wprowadzimy wszystko do systemu i wyślemy a na innym urządzeniu współpracownik otrzyma powiadomienie o zdarzeniu. +257-6 Aplikacja zamiast przeglądarki - po co wiele stron o tej samej tematyce jak może być jedna aplikacja z wieloma “”podstronami“”. +257-7 Jedna aplikacja posiadająca kilkaset kategorii wydaje się być lepsza, ekonomicznie i wydajnościowo. +258-0 Zgadzam się z przedmówcą, co do kierunku rozwoju aplikacji mobilnych. Moim zdaniem zwiększenie dostępności usług oferowanych przez przedsiębiorców (a później być może i instytucje publiczne?) jest sposobem na utrzymanie dotychczasowych i pozyskanie nowych klientów. +258-1 Nie sądzę jednak by aplikacje mobilne mogły zupełnie wyprzeć przeglądarki internetowe. Osobiście nie wyobrażam sobie sytuacji gdzie wszystkie aktywności wykonywane by były poprzez aplikacje do tego przeznaczone, gdzie wystarczy otworzyć przeglądarkę wpisać pożądane hasło i otrzymać zbiór mniej lub bardziej wartościowych wyników. :) +258-2 Jak bardzo systemy informatyczne będą wspierały w przyszłości bezpieczeństwo publiczne? Czy będzie to miało wpływ na nasze życie? +258-3 Zycie pokazuje ,że systemy informatyczne wspierają i będą wspierały w przyszłości coraz mocniej bezpieczeństwo publiczne +258-4 Inna sprawą jest obecna jakość tych systemów. +258-5 Z naj­now­sze­go ra­por­tu, wynika ,że systemy inf. w naszym kraju charakteryzujace się niską po­dat­nością na za­gro­że­nia ma je­dy­nie 19 proc. sys­. in­f. ad­mi­ni­stra­cji pu­blicz­nej, 56 proc. jest po­dat­na w stop­niu kry­tycz­nym, zaś 25 proc. - w stop­niu śred­nim, co ozna­cza ochro­nę w stop­niu je­dy­nie pod­sta­wo­wym. +258-6 Jak wy­ni­ka z ra­por­tu, w trak­cie au­dy­tów wy­kry­to licz­ne błędy uła­twia­ją­ce ataki za­rów­no ha­ke­rom jak i z we­wnątrz or­ga­ni­za­cji czy in­sty­tu­cji. Są to m.​in. nie­za­bez­pie­czo­ne skryp­ty kon­fi­gu­ra­cyj­ne apli­ka­cji i błęd­ne kon­fi­gu­ra­cje ca­łych sys­te­mów. +258-7 Ozna­cza to błęd­ne dzia­ła­nie sys­te­mów bez­pie­czeń­stwa, bądź moż­li­wość ła­twe­go spraw­dze­nia przez osoby z ze­wnątrz, w jaki spo­sób one dzia­ła­ją. Źle skon­fi­gu­ro­wa­ne są także szy­fro­wa­ne trans­mi­sje SSL i for­mu­la­rze stron, co uła­twia prze­chwy­ce­nie całej trans­mi­sji oraz stron www przez ha­ke­rów. +258-8 "Nawiązując do pytania “”Czy będzie to miało wpływ na nasze życie ? """ +259-0 Biorąc pod uwagę powyższe dane wynikające wprost z raportu - to miejmy nadzieje, że kolejne audyty w w/w zakresie wskażą nam podwyższenie poziomu bezpieczeństwa. W innym przypadku dla części społeczeństwa może okazać się ,że przyniesie to odwrotny od zamierzonych celów efekt. +260-0 Jestem takiego samego zdania co Ty, systemy informatyczne będą miały wpływ na bezpieczeństwo publiczne. Tylko nie wiadomo czy zamierzony wpływ czy też odwrotnie. +260-1 Cały czas są budowane jakieś systemy dzięki którym mamy czuć się bezpieczniej, a także ułatwić nam życie jednak polska prawda nie jest tak fajna i kolorowa. +260-2 Weźmy pod uwagę system eWUŚ. NFZ zbudował system aby łatwo sprawdzać czy pacjent jest ubezpieczony. Okej, pomysł super. Jednak system jest awaryjny i nie działa poprawnie.. +260-3 Nie wspominając o kwestiach bezpieczeństwa! Ten system kosztował nas 11 mln złotych z czego połowę za pewne wzięli prezesi, dyrektorzy.. itd, a ze 2 mln poszło na faktyczną budowę i testy (tak sądzę). +260-4 Tym sposobem mamy system jaki mamy. Jeśli Polska polityka w tych sprawach się nie zmieni to bezpieczeństwo publiczne (np. dane osobowe) będą zagrożone i z rozwojem systemów inne dane także. +261-0 Przy zamówieniach publicznych na systemy informatyczne niestety notorycznie dochodzi do korupcji. Czy to przetargi dla Policji, Wojska, Służby zdrowia, ciągle słyszy się o wielotysięcznych jak nie milionowych łapówkach. Jeżeli systemy informatyczne służb bezpieczeństwa w Polsce będą wybierane w taki sposób to nie ma się co dziwić, że są i będą dziurawe jak ser szwajcarski. :cry: +261-1 Także niedawno było wspomniane, że wojsko chce zbudować jakiś oddział cyberwojskowych i ogłosili przetarg. Nie wiadomo dlaczego przetarg został upubliczniony przez co wszyscy wiedzą co wojsko chce mieć i co będzie robić. +261-2 Porażka na całego. Niemniej jednak nikt nie wie dlaczego przetarg utajniony został jawny. No cóż.. u nas wszystko może być. +261-3 Szczytne idee i pomysły są niszczone przez niekompetencję pewnych osób. Nadzieję mam, że się to zmieni, ale fakty mówią co innego.. :( +261-4 Nawiązując do tematu to jest to kolejny przykład systemów które miały być lepsze i nas chronić by było lepiej ale prawda jest nieprzyjemna. +262-0 Według mnie systemy informatyczne w bezpieczeństwie publicznym mają świetlaną przyszłość tylko niestety w Polskich realiach trzeba rozdzielić 2 bardzo zasadnicze obszary: założenia i realizację. +262-1 W założeniach projekty zawierają wszystko to czego Nam brakuje i to odpowiadają na Nasze pytania “”dlaczego nie ma jeszcze takiego systemu“”, który ułatwiłby Nasze życie i podniósł bezpieczeństwo w danym jego aspekcie. Przykładem takich projektów może być już wspomniany eWUŚ lub OST 112. +262-2 Niestety, realizacja zostawia już wiele do życzenia. Z racji, iż zapewne 99% projektów dotyczących bezpieczeństwa publicznego zlecanych jest przez organy publiczne ogłaszane są przetargi - tutaj w dużym skrócie mówiąc jak wiemy wygrywa najtańszy co zdecydowanie nie jest równoznaczne z najlepszym. +262-3 No i oczywiście urzędnikom należy się premia za genialną i przełomową wizję systemu niezależnie od tego czy zostanie on wdrożony i czy będzie działać :) +262-4 Reasumując: Systemy w bezpieczeństwie publicznym - TAK, skuteczność takich systemów w Polsce - NIE :) +263-0 Zgadzam się z Kolegą Dominikiem R. +263-1 Systemy informatyczne w bezpieczeństwie publicznym działają i na pewno mogą działać poprawnie. Nigdy nie słyszałem żeby system zarządzania Służbą zdrowia w Usa zawiódł . Nie słyszałem również żeby zawiódł system zarządzania koleją we Francji , Jak dobrze znam życie jeżeli Polska miała by system ostrzegania o trzęsieniach ziemi (jeżeli oczywiście również byli byśmy w miejscu aktywnym sejsmicznie) to byłby to najdroższy system na świecie i podczas pierwszej próby nie mówili byśmy o basenie narodowym tylko szukali ludzi , którzy mogli by szczęśliwie przeżyć bo system nie zadziałał. +263-2 Niestety przykrą sprawą jest to , że większość systemów w naszym kraju tak jak wspomniał Dominik jest zlecany jako przetarg. Jestem pewien , że 80% głośnych problemowych przetargów (drogi , autostrady, stadiony ) zostało ustanowionych przez korupcję. +263-3 Jeszcze mała ciekawostka, wiecie ,że na silkroad jedynym ogłoszeniem zamieszczonym w naszym kraju było ‘Ustawianie Przetargów ’ ? (nie jest to potwierdzone info na 100% , usłyszałem to od znajomego znajomego , który słyszał to w radio , ja nigdy na takich portalach nie byłem) +263-4 Podsumowując moją wypowiedź , Jeżeli poziom korupcji kiedykolwiek spadnie w polsce, wtedy systemy informatyczne będą mogły kiedykolwiek działać , a jest dużo do zrobienia . +263-5 Przydało by się naprawić choćby system rejestracji chorych +264-0 Mówiąc o bezpieczeństwie publicznym trzeba też wspomnieć o ochronie majątku i finansów czyli o bankach. Wszystkie od kiedy wprowadzono obsługę kont przez internet korzystają z systemów mających zapewnić bezpieczeństwo. Systemy te są wciąż aktualizowane i poprawiane. Ale bywa z tym różnie tak dla przykładu w przypadku niektórych banków wpisując nr konta w formularzu ten zostaje zapamiętany przez przeglądarkę co moim zdaniem jest dużym błędem ponieważ ułatwia “”pracę“” cyberprzestępcom. +265-0 Moim zdaniem dzięki rozwojowi technicznemu systemy informatyczne w bezpieczeństwie publicznym będą mogły zapewnić coraz wyższy poziom bezpieczeństwa. Niestety ich zastosowanie będzie ograniczone przez rosnącą niechęć społeczeństwa do inwigilacji i ingerencji w prywatność. Ludzie się do tego przyzwyczajają ale raczej mało kto chce być przez cały czas monitorowany. Protestuje się na przykład przed stosowaniem skanerów “”nagości“” na lotniskach pokazujących dokładnie ludzkie ciało, ale też to czy ktoś nie ma przy sobie broni. +265-1 Należy się zatem zastanowić co jest ważniejsze ludzka prywatność, czy bezpieczeństwo. Dowiedzieliśmy się ostatnio o działalności obcych służb bezpieczeństwa analizujących prawie wszystkie informacje przesyłane w sieci internetowej. Mało komu się to podoba, a służby tłumaczą to tym, że ma to służyć m.in. walce z terroryzmem. Należy zatem znaleźć równowagę pomiędzy stosowaniem nowoczesnych systemów bezpieczeństwa a prawem każdego z nas do prywatności. +266-0 Wypowiem się może na temat wydawania pieniędzy publicznych na systemy informatyczne (po części bezpieczeństwa publicznego) +266-1 Jakiś czas temu, pewien uniwersytet brał udział w projekcie rządowym, w którym to zapis protokołu z rozprawy miał być zapisany przy użyciu systemu automatycznego rozpoznawania mowy (ASR), uzupełniając (lub w przyszłości zastępując) zapis stenotypisty. +266-2 System ASR to nie bez powodu domena Wielkich Firm - same dane potrzebne do wytrenowania ASR, który miałby działać w miarę bezbłędnie, nawet dla tak zawężonego słownictwa, jakim bez wątpienia jest słownictwo prawnicze, są ogromne. Oprócz tego, ludzie zajmujący się ASR bardzo dynamicznie rozwijają jego podłoże matematyczno-teoretyczne, a z “”przełomowym“” odkryciem mamy do czynienia nawet raz na pół roku. +266-3 Do czego dążę? +266-4 Wspomniany powyżej system nie działał fatalnie. Ba, działał całkiem nieźle jak na fundusze i warunki panujące na polskich uczelniach. Nie zmienia to faktu, że projekt nie działał na tyle dobrze, żeby mieć jakieś praktyczne zastosowanie - poza doświadczeniem wyniesionym przez osoby pracujące nad nim. +266-5 Z tego powodu myślę, że systemy informatyczne - publiczne, a przede wszystkim dotyczące bezpieczeństwa - powinny być wprowadzane w technologiach, które już działają, a nie robić z czegoś tak ważnego, jak działanie naszego państwa poligonu doświadczalnego za miliony złotych. +267-0 Jaka jest przyszłość wykorzystania aplikacji mobilnych? Czy zastąpią przeglądarki internetowe? +267-1 Istotą aplikacji mobilnych jest wspomaganie człowieka w codziennych czynnościach. +267-2 O ile większość stron internetowych przeglądamy z komputera poświęcając na to czas wolny, o tyle z aplikacji mobilnych możemy korzystać podczas wykonywania różnych zadań. +267-3 Za przykład przyszłościowego kierunku w jakim idą aplikacje mobilne może posłużyć Google Auto (Źródło). +267-4 System taki dostarcza kierowcy możliwość nawigacji GPS, odbierania połączeń czy pisania SMS'ów bez rozpraszania kierowcy podczas jazdy z intuicyjną obsługą głosem lub dotykiem. Możliwości jest bardzo dużo. Będzie można projektować aplikację które będą usprawniały jazdę kierowcy czy umilały podróż pasażerom. +268-0 Moim zdaniem takie aplikacje już wypierają strony www., a w przyszłości (niedalekiej) wyprą standardowe strony internetowe całkowicie. +268-1 Dwa przykłady: 1. Bankowość mobilna ciągle wypierająca bankowość internetową 2. Osobiście, kiedy mam obejrzeć film na YouTube, i nie mam pod ręką komputera (najczęściej używam wtedy Tabletu z systemem Android), najczęściej korzystam z aplikacji YouTube (analogiczne są również dla platformy Windows Phone i iOS) +269-0 Wątpię, żeby aplikacje miały całkowicie wyprzeć strony internetowe. Nawet na Twoich, Janku przykładach, ciągle bezpieczniej jest zalogować się do banku z domowego komputera niż z aplikacji na telefonie, mniejsze prawdopodobieństwo, że ktoś coś podpatrzy. +269-1 Co do oglądania filmów, jeśli mam wybierać, czy obejrzę film z YT na dużym ekranie, z konkretnym dźwiękiem pochodzącym z dobrych głośników, czy słuchawek, a oglądaniem tego na telefonie… chyba wiadomo co wybiorę, bo zdanie zbudowałem tendencyjnie. +269-2 Przyszłości aplikacji mobilnych nie widzę w wypieraniu czegokolwiek, ale raczej w ułatwianiu dostępu do większych rzeczy, gdy się nie ma pod ręką większego sprzętu. +269-3 Innym i chyba wszystkim znanym zastosowaniem aplikacji jest dostarczanie rozrywki. Już teraz część firm produkujących gry decyduje się na miniaturyzację swoich produkcji na urządzenia mobilne, uważam, że w najbliższym czasie możemy się spotkać z tym, że powstaną studia deweloperskie skupiające się właśnie na produkcji większych gier na urządzenia mobilne, jako że takowych urządzeń jest coraz więcej i ich użytkownicy często w sytuacjach, kiedy muszą zabić czas wykorzystują je do grania, czy czytania książek. +269-4 Człowiek coraz bardziej ceni czas, a wykorzystanie tego, w którym się czeka gdzieś przez dłuższy czas bezczynnie, czy to w kolejkach u lekarza, środkach komunikacji miejskiej, na rozrywkę jest coraz bardziej rozpowszechnionym zwyczajem. +270-0 Czytałem różne artykuły na podobny temat i pewne jest to, że światowi liderzy rozważają różne koncepcje przyszłych systemów mobilnych. Dla przykładu Google rozważał przekształcenie systemu w taki sposób, że głównym nośnikiem informacji i centrum zainteresowania będzie lista notyfikacji, powiedzmy, że to taka forma facebookowego “”walla“”. +270-1 Oczywiście, informacje nadal by pochodziły z aplikacji, ale już nie trzeba by ich za każdym razem uruchamiać. Myślę, że ciekawym projektem może też być Googlowski “”Physical Web“” : https://google.github.io/physical-web/, który jeśli się rozwinie może sporo zmienić na rynku mobilnym. +270-2 Należy też zwrócić uwagę jak zmienił się rynek aplikacji w ciągu tak krótkiego czasu jak te 3-4 lata. Na początku smartfony i ich aplikacje służyły głównie do zabawy wiec królowały takie aplikacje jak “”Miecz świetlny“” czy “”101 dźwieków w jednej aplikacji“”. Aktualnie rynek dojrzał i ludzie poszukują bardziej funkcjonalnych i przydatnych w życiu programów. +271-0 Michale, ale z tymi filmikami, to jak masz wybór. No, a co robisz, jeśli takowego nie ma? A inne pytanie? Dlaczego teraz słyszymy o nowych tableta ch (z Windowsem, ale najważniejsze jest ich - całkowite - wdrażanie na rynek - pisząc “”całkowite“” mam na myśli to oraz powstanie środowisk programistycznych pozwalających tworzyć na nie aplikacje)? No, właśnie dlatego, by korzystać z takich dobrodziejstw na odległość, a poza tym ekran jest większy, i można wtedy oglądać filmy. +271-1 Poza tym, np. ja chcę sobie w domu posłuchać muzyki, niekoniecznie z dysku/pamięci zewnętrznej tabletu, i nie chcę być uziemiony przy komputerze, tylko… pochodzić sobie po domu, słuchając muzyki. Czasami jednak strona www, dostarczająca tego, jest zbyt “”mocna“” na takie urządzenia. I wtedy co mi pomaga? Aplikacja YouTube. +271-2 Poza tym, mam nadzieję, że mówiąc o grach, po cichu myślałeś też o aplikacjach (gromadzących przeróżne dane o użytkowniku - a więc korzystających z baz danych (wykład z Prof. Markiem Wisłą) - ale bez przesady!!!). Tak że pomysł z grami i powstaniem studiów dla ich deweloperów jest całkiem realny, moim zdaniem (ale to w przyszłości - i prawdopodobnie - dość niedalekiej). +271-3 Takie studia teraz możnaby rozgałęzić na dwie “”działki“” - jedną jest wspomniane przez Ciebie bycie deweloperem gier, a drugim deweloper aplikacji “”nie-growych“”. +272-0 Janek, jak zwracasz się do kogoś bezpośrednio to przynajmniej pamiętaj jak ta osoba ma na imię, bo moje (przynajmniej pierwsze) Michał nie brzmi. Do tego w języku polskim raczej nie zagnieżdżamy nawiasów, bo to niszczy rozumienie wypowiedzi. To tak z przyzwyczajenia moderatorskiego… +272-1 Ja w swojej wypowiedzi nie wskazywałem, że to, co napisałem to jedyne ścieżki rozwoju takich aplikacji, jedynie możliwe, przy czym chciałem wyrazić swój sprzeciw na Twój tok myślenia, w którym widzisz aplikacje mobilne wypierające w 100% strony internetowe, co uważam za nierealne, przynajmniej w tym rozumieniu aplikacji mobilnych, jakie teraz mamy, jeśli będziemy mieli jakieś wszczepy, które pozwalałyby nam na korzystanie z komputerów (rozumianych tu jako wszelkie urządzenia tego typu) wewnątrz np. naszego pola widzenia to masz rację, nie będzie sensu na posiadania komputera, jak się samemu nim będzie, ale raczej nie prowadzimy dyskusji o transhumanizmie. +272-2 Nadal ograniczasz myślenie do tego: “”ja chcę“”, zauważ jednak, że większość użytkowników nie będzie chciało, jeśli może korzysta z większego sprzętu, gdy nie jest to możliwe przerzuca się na mniejszy i to jest logiczne. Sam nie posiadam, poza Kindlem żadnego urządzenia mobilnego. +272-3 "A tak odnośnie chodzenia po domu i słuchania muzyki… z dużym urządzeniem też jest możliwość: głośniki ;) najprostsze możliwości zawsze wpadają później do głowy. Nie twierdzę, że nie masz racji z tym, że aplikacje mobilne będą miały duży wpływ na strony internetowe, już istnieją serwisy, których pełną funkcjonalność mamy jedynie na telefonach/tabletach, twierdzę tylko, że nie widzę możliwości całkowitego zlikwidowania przeglądarek internetowych na PC." +272-4 A co do gier, nie, nie myślałem po cichu o aplikacjach innego typu (tak rozumiem Twoją wypowiedź w podwójnym nawiasie, jeśli źle, popraw mnie), wskazywałem tylko jedną z możliwości, gałęzi, jeśli miałbym wymieniać wszystkie takie opcje przekroczyłbym limit znaków na post, a tego byśmy nie chcieli, bo raz po co, skoro można to rozbić na kilka dyskusji z różnymi osobami, a dwa komu by się to chciało czytać? A więc, wracając: mówiłem tylko o rozwoju gier na urządzenia mobilne, widząc w nich jedną z przyszłych poważnych platform. +272-5 Tak, jak mówi Filip, rynek dojrzał, ale moim zdaniem nie na tyle, żeby pozbyć się takich rozrywkowych aplikacji, jednym z dowodów jest np. to, że znam osobę, która w ciągu ostatnich 2-3 miesięcy miała milion pobrań swojej aplikacji na WP: “”Rozbij swój ekran.“”. Człowiek ma różne potrzeby, nie samą tylko pracą żyje. Poza rzeczami potrzebnymi będzie również pobierał pierdoły. +273-0 Moim zdaniem aplikacje mobilne nie zastąpią w najbliższym czasie przeglądarek internetowych, ale zdecydowanie zmniejszą czas ich używania przez przeciętnego użytkownika. Jak doskonale wiemy coraz więcej osób posiada urządzenia mobilne. Porównując dostępność np. smatfonów obecnie a jeszcze rok temu z łatwością można zauważyć ogromną zmianę. Wzrost liczby użytkowników skutkuje wzrostem chęci stworzenia dobrych aplikacji przez programistów. Im więcej aplikacji, tym więcej dobrych aplikacji. +273-1 Jestem zdania, że aplikacje mobilne będą coraz lepsze i będą miały coraz ciekawsze funkcjonalności. Jakkolwiek uważam, że w najbliższej przyszłości aplikacje mobilne nie zastąpią przeglądarek internetowych. Zgadzam się z Maciejem, że na ogół wygodniej obejrzeć film na dużym ekranie niż na urządzeniu mobilnym. Jeżeli chodzi o bankowość internetową to również uważam, że bezpieczniej dokonywać operacji finansowych korzystając z przeglądarki internetowej na komputerze niż z aplikacji mobilnej. +273-2 @Maciek nie wypominaj bledow, bo to jest takie niemile. +273-3 Jesli chodzi o aplikacje mobilne oraz czy zastapia one przegladarki internetowe, nie rozumiem troche zaleznosci. Uwazam, ze to juz sie stalo, poniewaz aktualnie istnieja aplikacje mobilne, ktore sa przegladarkami internetowymi. +273-4 Jaka jest ich przyszlosc? Moim zdaniem aplikacje mobline rosna w sile. Dla wiekszosci ludzi liczy sie przede wszystkim wygoda. Po co zabierac ze soba idac nad morze w nocy latarke, aparat, czy tez odtwarzac muzyki, skoro mozna zabrac tylko urzadzenie mobline posiadajace powyzsze funkcje. +273-5 Programisci maja coraz to lepsze pomysly na projekt, a co najwazniesze, sa w stanie otrzymac pomoc finansowa na realizacje go. +273-6 Podsumowujac przyszlosc aplikacji mobilnych jest zalezna od ludzi i ich pomyslow, ktore pomoga nam usprawnic funkcjonowanie w nowoczesnym swiecie. +274-0 Rozwój aplikacji mobilnych jest ściśle związany z rozwojem urządzeń mobilnych a na tym polu coraz śmielej pojawiają się urządzenia noszone tzw wearables. Prym wiodą tutaj zegarki oraz okulary. Wierzę że wraz z rozwojem nadal nie idealnej technologii (słabe baterie, zbyt duży rozmiar) odejdziemy od tradycyjnych ekranów (w pewnym stopniu) i informacje które będziemy otrzymywać / przekazywać będą znacznie krótsze - patrz: twittrer i instagram wśród portali społecznościowych. +274-1 Już dziś trwają prace by takie rozwiązania wprowadzić w biznesie zamiast stosowanych dziś aplikacji mobilnych na “”klasyczne“” urządzenia. Kolejnym krokiem jest rynek konsumencki. A tutaj przykład wizji firmy SAP: https://www.youtube.com/watch?v=9Wv9k_ssLcI +275-0 Uważam, że aplikacje mobilne w najbliższym czasie będą się rozwijać w jeszcze większym tempie niż było to do tej pory. Aktualnie coraz więcej osób korzysta z coraz to nowszych urządzeń mobilnych, a co za tym idzie powstaje coraz więcej nowych i użytecznych aplikacji mobilnych dla użytkowników. +275-1 Widoczna jest ogromna przewaga przy wykorzystywaniu tego typu urządzeń na co dzień. O wiele łatwiej, szybciej i prościej jest wejść w aplikację mobilną i sprawdzić informacje np. o pogodzie na jutro niż wchodzić na stronę internetową (niekiedy jeszcze niedopasowaną pod rozdzielczość naszego tabletu czy smartphona) i tam szukać potrzebnych informacji. +275-2 Czy aplikacje te zastąpią w przyszłości przeglądarki internetowe? Sądzę, że chyba jednak szybko to nie nastąpi. Dobrym przykładem jest wcześniej omawiany system do płatności bankowych. Oczywiście, że są specjalne aplikacje, dzięki którym można dokonać tego typu operacji, ale jednak jeszcze nie wszyscy są do nich przekonani i większość woli zrobić normalne przelewy wykorzystując w tym celu przeglądarkę internetową. +275-3 Uważam, ze w tej chwili aplikacje mobilne nie są w stanie wyprzeć przeglądarek internetowych z kilku względów. Po pierwsze każda firma nie będzie w tej chwili projektować aplikacji specjalnie na smartphona z tego względu, iż może to być nie opłacalne. Owszem, coraz więcej portali internetowych typu Onet, TVN24 tworzą aplikacje mobilne. +275-4 Jednak coraz częściej stosuje się Technikę Responsive Web Design, która umożliwia dostarczenie wybranych layoutów w zależności od rozmiaru okna przeglądarki. Dzięki temu nie będziemy musieli scrollować strony nie wiadomo jak długo w poszukiwaniu konkretnej informacji. +275-5 Aplikacje mobilne mają już swoje zastosowanie w usługach. Prosty przykład-Allegro. Chcesz dokonać zakupu, nie masz komputera pod ręką- pobierasz aplikacje i tak naprawdę w 5 minut dokonujesz zakupu wliczając w to szukanie konkretnego przedmiotu, logowanie na konto, dokonanie wpłaty czy sposób dostawy. +275-6 Dalej już wcześniej wspomniana przez Janka bankowość mobilna. Patrząc na to jak to się rozwija można dojść do wniosku, że bankowość mobilna wyprze internetową. Choćby ze względu na coraz więcej zastosowań i wygodę. Możemy już płacić zbliżeniowo za pomocą telefonu, a wciąż się to rozwija. Zakup bilet komunikacji miejskiej, skanowanie faktury czy rachunków to tylko niektóre z zastosowań jakie nam proponuje mobilna bankowość. +275-7 Dzisiaj możemy robić jeszcze wiele innych rzeczy za pomocą aplikacji mobilnych: oglądać filmy na youtubie, kupować bilet PKP, pisać maile itp. +275-8 Jak już wcześniej pisałem aplikacje mobilne nie są w stanie zastąpić przeglądarki z drugiego prostego powodu. Praktyczność i wygoda. Przyjrzyjmy się takiej sytuacji: przeglądasz strony www, mamy otwartych kilka zakładek i możemy sobie swobodnie przełączać między kartami. W przypadku aplikacji mobilnych musimy wyłączać jedną aplikację by włączyć drugą, oczywiście kilka aplikacji może chodzić “”w tle“” ale czy jest to aż tak wygodne jak klikanie na kolejne karty w przeglądarce ? Nie sądzę. +275-9 Jeszcze jeden przykład porównania. Zakładam, ze większość z was korzystała z zasobów internetu by napisać coś na konkretny temat na tym forum. Odbywa się to w ten sposób, iż szukamy danych informacji na dany temat, a następnie piszemy swoje komentarze, konkluzje w notatniku czy bezpośrednio na forum. +275-10 Zakładając, ze większość smartphonów ma klawiatury dotykowe i tak naprawdę nie ma takiego komfortu pisania jak w przypadku klawiatury fizycznej przy komputerze. No chyba, że jesteśmy w posiadaniu np. BlackBerry z fizyczną klawiaturą, to już trochę lepiej ale nie to samo. +275-11 Podsumowując: w najbliższej przyszłości nie zanosi się na to by aplikacje mobilne przewodziły. Z kilku dość istotnych powodów: ekonomia, wygodna, praktyka. Być może rynek smartphonów rozwinie się na taką skalę, iż będzie nam wygodnie korzystać z usług czy portali tak wygodnie jak siedząc przy komputerze. Tego wykluczyć nie można. +275-12 Źródła: +275-13 "“Projektowanie stron internetowych”"" Jennifer Niederst Robbins" +275-14 http://www.bankier.pl/wiadomosc/Co-potrafi-bankowosc-mobilna-8-nietypowych-funkcjonalnosci-3073807.html +276-0 Podobnie jak większość komentujących, uważam ze aplikacje mobilne nie zastąpią tradycyjnych przeglądarek internetowych jako narzędzi do przeglądania i poszukiwania treści, ale z drugiej strony pozwolą na wykonywanie pewnych specjalistycznych czynności w prostszy, przyjemniejszy i bezpieczniejszy dla uzytkownika sposob. +276-1 Najpierw przedstawię moja argumentacje, dot. tego dlaczego aplikacje nie wypra przeglądarek z uzycia: +276-2 Potrzeba instalowania osobnej aplikacji mobilnej w celu osiągnięcia dostępu do treści, sama w sobie stanowi duza bariere dla potencjalnych użytkowników. Nawet jesli mamy czas i ochote zainstalować dedykowana aplikacje mobilna, dochodzi jeszcze problem bezpieczeństwa - czy ufamy organowi wydającemu aplikacje na tyle aby zezwolić jej na manipulowanie danymi zawartymi na naszym urządzeniu. +276-3 Ponadto, problem stanowić może kompatybilność aplikacji z rożnymi typami telefonów, zainstalowanych na nich systemów operacyjnych etc. +276-4 Teraz segmenty, w ktorych aplikacje mobilne moga przejac role przegladarek. +276-5 * Aplikacje od zaufanego tworcy, ktore posluguja sie danymi, ktorych nie chcemy zamieszczac w internecie (dane finansowe, zdrowotne etc.) +276-6 * Aplikacje usprawniajace wykonywanie czesto powtarzanych czynnosci, zwlaszcza jesli pozwalaja na latwe zapisanie preferencji (sprawdzanie rozkladow jazdy jednym kliknieciem, albo planowanie podrozy, czy bookowanie miejsca w hotelach dla osob, ktore czesto podrozuja). +276-7 * Aplikacje korzystajace z sensorow umieszczonych na telefonie. Teoretycznie niektore przegladarki tez potrafia korzystac np. z lokalizacji, ale jesli chodzi o bardziej skomplikowane zastosowania, to czesto jedynym rozwiazaniem sa dedykowane rozwiazania natywne. +276-8 Podsumowujac, jesli uzytkownik robi cos sporadycznie, to pewnie bedzie w tym celu wykorzystywal przegladarke, natomiast gdy w gre wchodzi wykonywanie czesto powtarzalnych czynnosci, zwlaszcza gdy zalezy nam aby dane pozostaly na naszym urzadzeniu - wtedy skorzysta pewnie z dedykowanej aplikacji. +277-0 Aplikacje mobilne są przystosowane do obsługi dotykiem na małym ekranie, podczas gdy klasyczne przeglądarki internetowe pozwalają na wygodną pracę na dużych ekranach. Dlatego moim zdaniem oba typy aplikacji będą istnieć niezależnie, ponieważ jest na nie zapotrzebowanie. +277-1 Telefon już dawno przestał być urządzeniem służącym wyłącznie do dzwonienia i wysyłania smsów. Teraz to prawdziwy mały komputer. Chociaż jestem wielką fanką nowych technologii, do korzystania ze smartfona zawsze i wszędzie podchodzę dość sceptycznie. +277-2 Laptop czy smartfon? Oto jest pytanie. Dla mnie odpowiedź jest prosta - zawsze wybiorę komputer, ten pełnowymiarowy, posiadający mimo wszystko więcej funkcjonalności, dający więcej możliwości. Poza tym, to na komputerze mogę pracować i nie widzę smartfona w roli narzędzia do pracy. +277-3 Z mądrych telefonów warto korzystać do sprawdzenia aktualności w serwisach społecznościowych, wysłania e-maila, czy posłuchania muzyki. Są to urządzenia podręczne stworzone do szybkich działań. Bardzo podoba mi się idea wykorzystania ich do obsługi urządzeń domowych i mam nadzieję, że będzie cały czas rozwijana. +277-4 Myślę jednak, że producenci powinni pomyśleć o tym, by swoje produkty wyposażać w baterie o dłuższym czasie pracy. Ładowanie smartfona codziennie bywa dość irytujące. :) +277-5 Nawiązując do właściwego tematu dyskusji - aplikacji mobilnych, to zgadzam się z Piotrkiem. Istnieją już aplikacje mobilne, które są jednocześnie przeglądarkami internetowymi. Producenci dostosowują swoje produkty do różnych typów urządzeń, co daje też klientom możliwość dokonania wyboru. Myślę, że twórcy aplikacji mobilnych dążą do uproszczenia interfejsu. +277-6 Wystarczy spojrzeć chociażby na nową wersję systemu Android, nazwaną Lollipop. Twórcy aplikacji, zainspirowani kreatywnością Google, już wprowadzają material design do swoich programistycznych dzieł - wyraźnie widać tendencję w upraszczaniu interfejsu użytkownika i wprowadzaniu żywych kolorów. Aplikacje stają się coraz ładniejsze i większą wagę przywiązuje się do estetyki, wyglądu. +277-7 Co do funkcjonalności, to trudno powiedzieć, czego użytkownicy mogą oczekiwać. Planerów, gier…? Uważam, że każdy ma swoje indywidualne potrzeby i trudno byłoby uogólniać. Jeśli pomysł jest dobry, to program utrzymuje się na topie przez parę tygodni, a później się o nim zapomina. Im dłużej z niego korzystamy, tym mniej nas zachwyca, bo staje się elementem naszej codzienności. W ten sposób nadchodzi “dobry czas” dla innej aplikacji. +277-8 Osobiście chciałabym, aby do aplikacji mobilnych, które nie oferują funkcjonalności typu synchronizacja danych, nie było wymagane logowanie. Uważam, że czasami wykorzystuje się ten mechanizm zupełnie niepotrzebnie. Dodatkowo oczekiwałabym prostoty i poczucia estetyki, o czym wcześniej już wspomniałam. Co do funkcji, nie mam obecnie szczególnych wymagań. Przeglądając sklep Google Play, zazwyczaj instaluję na swoim smartfonie aplikację, która w danej chwili okazuje się przydatna. :) +278-0 Zgadam się również z innymi, że aplikacje mobilne nie zastąpią przeglądarek internetowych. +278-1 Moim zdaniem aplikacje mobile wypierają możliwości, które daje nam przeglądarka. Faktycznie łatwiej jest sprawdzić pogodę w aplikacji niż szukać prognozy w wyszukiwarce. Jednak niektóre z tych możliwości będą niezastąpione. Znacznie wygodniej jest korzystać z przeglądarki wypowiadając się na tym forum. +278-2 Faktem jest, że istnieje możliwość, że telefony oraz tablety już niedługo nie będą przedmiotami codziennego użytku. Przy rozwojach takich urządzeń jak m.in. Google Glass, WATCH. +278-3 Zgadzam się, że będą się zdarzać sytuacje, w których wygodniej, bezpieczniej czy łatwiej będzie skorzystać z aplikacji desktopowych niż mobilnych. +278-4 Mimo dużego rozwoju urządzeń mobilnych jak smartfony, tablety, komórki wciąż powstają strony internetowe, których wyświetlanie nie jest wspierane w urządzeniach przenośnych. +278-5 Z tego powodu myślę, że na pewno jeszcze przez kilka lat wygodniejsze do obsługi będą aplikacje zainstalowane na naszych komputerach lub laptopach. +279-0 Obecnie powstaje coraz wiecej mobilnych odpowiednikow dla aplikacji internetowych, czy to w formie mobilnej wersji strony czy tez natywnej aplikacji na daną platformę (Android/iOS/Windows Phone). Jednak odnisze wrazenie, ze nie zapowiada sie na zupelne przejecie udzialu aplikacji mobilnych. +279-1 Odnoszac sie do wypowiedzi Piotra, korzystanie z forum nie musi byc niewygodne. Z pomoca przychodzi aplikacja Tapatalk, ktora sluzy do obslugi for dyskusyjnych. W moim odczuciu, na smartofnie, a w szczegolnosci tablecie, wygodniej sie korzysta sie z for dyskusyjnych. +279-2 Całkowite zastąpienie przeglądarek internetowych aplikacjami mobilnymi wymagałoby tworzenia dla każdej strony dedykowanej aplikacji mobilnej, co moim zdaniem jest niemożliwe - istnieje przecież wiele stron, dla których tworzenie aplikacji mobilnej nie ma większego sensu. +279-3 Jako przykład podam chociażby strony będące “”wizytówkami“” firm zawierające jedynie ogólnie informacje o działalności firmy i dane kontaktowe - chyba żadna firma nie tworzy dedykowanej aplikacji mobilnej, która zajmowałaby się jedynie wyświetlaniem zawartości takiej strony. +279-4 Innym istotnym powodem jest kompatybilność - niektórzy twórcy decydują się na stworzenie dopracowanej mobilnej wersji swojej strony/serwisu, która z założenia zadziała na wszystkich urządzeniach mobilnych bez względu na platformę zamiast tworzenia aplikacji mobilnych dla poszczególnych systemów (w szczególności dotyczy to systemu Android, w przypadku którego tzw. “”rozwarstwienie“” jest istotnym problemem). +279-5 Tutaj dobrym przykładem jest platforma Steam - aplikacja mobilna Steam dla systemu Android od trzech lat nie jest rozwijana i wiele wskazuje na to, by miało się to zmienić. Zamiast tego twórcy sukcesywnie rozwijają mobilną wersję strony internetowej swojej platformy, która może działać na każdym urządzeniu mobilnym z dowolnym systemem i przewyższa już swoimi możliwościami aplikację mobilną dla systemu Android. +279-6 Kolejnym istotnym powodem jest fakt, że strony internetowe tak czy inaczej nie zostaną całkowicie zastąpione przez aplikacje ze względu na to, że korzystamy z nich za pomocą ‘tradycyjnych’ komputerów. Korzystanie z tradycyjnej przeglądarki internetowej jest dla większości osób wygodniejsze niż korzystanie z dedykowanej aplikacji, co - moim zdaniem - dobitnie pokazał system Windows 8/8.1 i aplikacje Metro, które właśnie z założenia miały być odpowiednikiem aplikacji mobilnych, jednak zostały one stosunkowo chłodno przyjęte przez rynek i wielu posiadaczy systemu Windows 8/8.1 unika wręcz jak ognia aplikacji Metro. +279-7 Podsumowując - aplikacje mobilne z pewnością stanowią bardzo dobrą alternatywę dla wielu stron/serwisów internetowych i często korzystanie z nich zamiast przeglądarki jest znacznie szybsze i wygodniejsze, jednak uważam, że nie będą one w stanie całkowicie zastąpić przeglądarek. +280-0 Patrząc w dłuższej perspektywie wydaje mi się, że aplikacje mobilne wyprą przeglądarki internetowe w takiej formie w jakiej są one obecnie używane. Rozwój sztucznej inteligencji powinien pozwolić na bardzo dobrą komunikację z urządzeniami mobilnymi chociażby przy użyciu głosu - mówię tu o rozpoznawaniu i wyciągnięciu treści, a stąd już tylko krok do syntezy naszego codziennego użycia przeglądarek do formy zapytań i zwracanych pakietów informacji przefiltrowanych pod kątem naszych potrzeb. +280-1 Same przeglądarki będą przydatne tylko do oglądania “”surowych“” danych - przy rosnącej ich ilości manualny odsiew stanie się praktycznie niemożliwy - już teraz korzystamy głównie z wyszukiwarek i agregatorów. +281-0 Czy jesteśmy skazani na Google Translate? Czy to dobrze, czy źle? W jaki sposób na komunikację między ludźmi wpływa to narzędzie? Czy jakość tłumaczenia jest zadowalająca? +281-1 "Z pewnością, kiedy przystępuję do jakiegokolwiek tłumaczenia nie myślę o pracy z papierowym, grubym słownikiem, w którym szukanie interesującego mnie słowa zajmuje co najmniej kilka minut. Od momentu, w którym pojawił się Google Translate wszystko stało się prostsze. Wynik tłumaczenia jest widoczny bardzo szybko na ekranie i żadna gruba księga nie obciąża dodatkowo moich kolan. ;)" +281-2 Ten, kto przygotowuje się do publicznego wystąpienia z pomocą dobrego kumpla Google Translate, może się narazić na potężną kompromitację. Jakość tłumaczenia - rzekłabym “zmierzająca w dobrym kierunku”. Słabą stroną Google Translate jest przede wszystkim tłumaczenie idiomów i przysłów. +281-3 Translator Google nie radzi sobie również z wyrażeniami kolokwialnymi (włoskie “Che palle!” nie jest tłumaczone na polskie “Co za nuda!”, a niezbyt trafne “Co urodziła!”). Warto wspomnieć, że nie jesteśmy skazani na Google Translate. Istnieją także inne narzędzia, takie jak tłumacz Babylon, czy Translatica - wyboru dokonujemy, analizując własne potrzeby. +281-4 Samo istnienie Google Translate nie przekreśla pracy tłumaczy - najlepsze tłumaczenia powstają dzięki współpracy tłumaczy z krwi i kości oraz systemów tłumaczenia. Sami autorzy przekładów stwierdzą, że Google Translate potrafi być bardzo pomocny. Usprawnia pracę i sprawia, że staje się ona mniej czasochłonna. Pełen profesjonalizm może być osiągnięty tylko dzięki korekcie ludzkiej - zakładając, że zależy nam na tym, by nie otrzymywać dziwnie brzmiących zwrotów. +281-5 Pomyślmy jeszcze o wszystkich ludziach, którzy wyjeżdżając do innych krajów i nie znając dobrze języka, potrzebują poręcznego narzędzia, najlepiej w swoich kieszeniach. Google Translate w postaci aplikacji mobilnej zastępuje dziś książkowe rozmówki i pozwala porozumiewać się osobom na całym świecie. Myślę, że to najpiękniejsza z zalet systemu, zaproponowanego przez giganta z Mountain View. +281-6 Nie chodzi tylko o tłumaczenie prostych słów. Google Translate oferuje użytkownikom znacznie więcej - tłumaczenie całych zdań i zwrotów. Narzędzie cały czas jest udoskonalane, co pozwala nam liczyć na to, że za kilka lat będzie działało jeszcze lepiej niż teraz. Na pytanie “Google Translate, czy może nadal papierowy słownik?”, muszę odpowiedzieć “Google Translate, z zachowaniem zdrowego rozsądku.”. A nieprzekonanym do narzędzia Google, polecam jeszcze raz przeczytać mój post. +281-7 Do przykładów Mileny pozwolę sobie dołączyć jeszcze: +281-8 1. Ling.pl, z którego korzystałem jeszcze, zanim dowiedziałem się o Google Translate - a jak już poznałem Google Translate, można powiedzieć, że prawie nigdy nie użyłem już innego słownika online. Owszem jestem przekonany o niedoskonałości tego słownika - tłumaczenie czasami “”słowo w słowo“”, tłumaczenie niektórych słów zbyt dosłownie. Przykład (to jest to, o czym też wspomniała Milena): kiedyś pisałem wypracowanie na niemiecki, i postanowiłem skorzystać z Google Translate - powiedziałbym, że poprawność otrzymanego tekstu była “”przyzerowa“”, ze względu na tłumaczenie “”sł owo w słowo“” - ale tutaj też kłania się kwestia radzenia sobie translatora Google z różnymi językami, bo np. dla angielskiego, czy francuskiego (wiem, bo korzystałem z usług tłumaczenia dla tych języków) poprawność jest (dość) duża. +281-9 W przypadku niskiej skuteczności możliwości są dwie: - szukamy innego serwisu do tłumaczenia…, - albo (teraz byśmy dodali: “”jeśli nic już nie pozostaje…“”) korzystamy +281-10 z “”tradycyjnego“” słownika. 2. Translate.pl - dobry słownik (taki bardziej podręczny, powiedziałbym - tłumaczy polski i angielski (ale tylko jedno słowo) 3. Bing Translator - poziom porównywalny do Google Translate (rzekłbym: konkurencja dla niego) 4. Zacytuję też koleżankę, i podam Translatica.pl, bo uważam, że jest to słownik godny podkreślenia - nie oferuje tylu języków, co Google Translate, ale już radzi sobie nie tylko z pojedynczymi słowami. +281-11 Podsumowując: nie jesteśmy “”skazani“” na Google Translate pod warunkiem, że w innych słownikach (tj. Translatica.pl) dodadzą jeszcze jakieś języki, a w Tłumacz.pl oprócz tego, ulepszą tłumaczenie (z jednego słowa na więcej). +281-12 Pomimo wszystko wydaje mi się, że to dobrze, że jesteśmy “”skazani“” na Google Translate. Mimo błędów, tłumaczenie absolutnie nie jest beznadziejne - jest na tyle dobre, że spokojnie można go stosować do niejednej pracy, gdzie niezbędne jest tłumaczenie, np. magisterskiej - oczywiście, jak koleżanka mówiła, należy do tego podchodzić “”z rozsądkiem“” (być świadomym błędów, i najlepiej jeszcze porównywać tłumaczenia jednego słownika z jakimś innym (zarówno online, jak i offline (aplikacje)). +281-13 Oczywiście z “”tradycyjnym“” też można, ale sprawdzanie w “”tradycyjnych“” już raczej odchodzi do lamusa. +282-0 Mnie wydaje się, że niektórzy ludzie uważają, że inne narzędzia nie istnieją i non-stop korzystają z Google Translate - nie tylko do przetłumaczenia pojedynczych słów, ale niestety także do tłumaczenia całych tekstów, które często podpisują swoim imieniem i nazwiskiem. Zwłaszcza wtedy, kiedy otrzymamy taki tekst widać, jak bardzo ludzie polegają na systemach tłumaczenia automatycznego. +282-1 Samo Google Translate jest całkiem dobrym narzędziem oferującym wiele języków i całkiem dobrą jakość tłumaczenia - szczególnie pojedynczych słów. +282-2 Jednak z technicznego punktu widzenia trudno jest skonstruować system tłumaczenia automatycznego, którego jakość tłumaczenia zadowoli wszystkich jego użytkowników. +282-3 Nadal chyba najdokładniejszym sposobem tłumaczenia słownictwa specjalistycznego, gdzie będzie podany kontekst, są słowniki np. angielsko-angielskie. +282-4 Nie uważam, żebyśmy byli skazani na Google Translate, jednak trzeba pamiętać, aby posiadać swój własny rozum i weryfikować automatycznie podaną nam odpowiedź. +282-5 No i miejmy nadzieję, że albo Google Translate będzie się dalej rozwijało, albo powstanie inny, konkurencyjny system tłumaczenia automatycznego. +283-0 Jest różnica między (1) systemami translacji online oraz (2) oprogramowaniem instalowanym lokalnie na komputerze. Istnieje problem z prywatnością, jeżeli trzeba przetłumaczyć poufne informacje online. Ten problem praktycznie nie istnieje gdy tłumaczymy jakiś dokument lub dokumenty na oprogramowaniu zainstalowanym na komputerze. +283-1 Dla translatorów online, google translate nie jest jedynym dobrym tłumaczem, Microsoft również posiada bardzo dobry translator o nazwie “”Bing translate“”. Jednak ich zespół pracujący przy tym translatorze, jest zdecydowanie mniejszy od google'a. +283-2 Dla translatorów w postaci oprogramowania instalowanego, przykładami są: “”Babylon“”(również dostępny online), “”LEC Power Translator“”, “”Promt“”(również dostępny online), “”Systran“” i inne. +283-3 Ostatnio zauważyłem, że Microsoft serwuje polskie strony pomocy technicznej, tłumaczone mechanicznie. Jednak narzędzie MT marki Microsoft jest jednym ze słabszych. +283-4 Moim zdaniem praca dla tłumaczy będzie zawsze, ponieważ żadna maszyna nie jest w stanie nauczyć się myślenia abstrakcyjnego. +283-5 Magdaleno, ale czy, zakładając, że użytkownicy, korzystający z Google Translate, nie porównują przetłumaczonych fraz z innymi słownikami on/offline (chociaż w sumie nie spotkałem się ze słownikiem offlinowym tłumaczącym nie tylko pojedyncze słowa frazy, prócz znowu Google Translate, który taką wersję offline oferuje, np. dla Androida)? +283-6 Rzeczywiście, to co napisał Bartosz, że maszyna nie nauczy się myśleć abstrakcyjnie, to jest prawdą na obecne czasy. W pzyszłości (dalekiej jednak) może się to zmienić - zależy to od jakości programisty… +283-7 Skazani na Google Translate“” - brzmi groźnie. Poszedł bym w szerszym kierunku. Google od paru lat próbuje nas uzależnić od swoich produktów. Wyszukiwarka opanowała świat na dobre, GMAIL rządzi w świecie poczty, Google Docs walczą z officem od Microsoftu, nawet Webmasterzy biorą czcionki od Googla, frameworki od Googla. +283-8 Niedługo wszystko w świecie Web-u będzie od Googla. W końcu przyjdzie dzień, że Google powie 1gr. za jedno wyszukane hasło i wtedy się zacznie. Możecie powiedzieć, że to kolejna teoria spiskowa. Ale ja swoje wiem :). +283-9 A tak na poważnie, lubię korzystać z wielu różnych narzędzi i nie ograniczać się tylko do jednego. Nikt wcześniej chyba nie wspomniał o słowniku Diki.pl, z którego osobiście korzystam o wiele częściej niż z tłumacza od Google. Wyszukując jakiegoś słówka w słowniku Diki, dostajemy ładny spis wszystkich jego tłumaczeń, wraz z obrazkami ułatwiającymi ich zapamiętanie, dodatkowo wyświetlana jest lista zdań z przykładowym użyciem tego słówka (to akurat Google też ma), ponadto z boku ukazuje się lista zwrotów, idiomów i tłumaczeń z tym naszym konkretnym słówkiem. +283-10 Podałem tylko przykład Diki.pl jako alternatywy, ponieważ koleżanki i koledzy wymienili już inne ciekawe translatory, więc nie chciałem powielać. Ale w tej dyskusji głowinie chodzi o to, że nie warto monopolizować jakiegoś rynku, warto korzystać z wielu opcji, konkurencja i rywalizacja, to najlepsza droga do rozwoju ludzkości, także korzystajmy też z innych narzędzi, pokażmy “”Big Uncle“”, że bez niego też sobie poradzimy, że istnieją alternatywy dla jego bądź co bądź “”średniego“” narzędzia jakim jest jego tłumacz. +283-11 W świecie tłumaczenia automatycznego, pozostało jeszcze wiele miejsca na niejedną pracę doktorską, ten segment ma jeszcze wiele do odkrycia. +283-12 "Skazani na Google Translate nie jesteśmy, zawsze możemy używać alternatywnych lecz gorszych rozwiązań ;). Biorąc pod uwagę łatwość z jaką firma Google może zdobywać korpusy równoległe do swojego translatora trudno się spodziewać by tworzenie realnej alternatywy dla GT było opłacalne, chyba że dla firmy która również tworzy wyszukiwarkę internetową o międzynarodowym zasięgu - być może więc za kilka lat Bing Translator będzie sensowną alternatywą." +283-13 Chyba nie została jeszcze wspomniana pewna oczywista sprawa na temat Google Translate - jako że jest najbardziej znanym translatorem online, to dziennie korzysta z niego miliony ludzi. Ponieważ GT uczy się na podstawie kolejnych tłumaczeń - kiedy ktoś stwierdza, że tłumaczenie jest niepoprawne i przesyła o tym informację, lub też na podstawie samej zmiany słów w przetłumaczonym zdaniu na równorzędne (jest taka opcja po kliknięciu na pojedyncze słowo w tłumaczeniu) - to codziennie poprawia swoje usługi. +283-14 Jako że poziom szpiegowania przez Google wszystkich, wszystkiego i wszędzie osiąga najwyższe mozliwe poziomy, to na pewno śledzi też kolejne tłumaczenia i z pomocą pewnych algorytmów je analizuje. Stąd myślę, że śmiało można stwierdzić że z biegiem czasu jest szansa, że efektywność Google Translate zbliży się całkiem blisko do perfekcji. +283-15 Więc tak, jesteśmy skazani na Google Translate. +284-0 Podejrzewam, że nie będziemy skazani tylko na Google Translate. Konkurencja cały czas pracuje nad ulepszaniem swoich rozwiązań, a firmą, która na pewno nie da za wygraną jest Microsoft. Wprowadzono już funkcję automatycznego tłumaczenia postów na Twitterze poprzez Bing Translator. +284-1 Być może wraz z premierą Windows 10, urządzenia z tym systemem staną się popularniejsze, a co za tym idzie powszechniejsze stanie się korzystanie z tłumacza Microsoftu. Co do Google Translate, jakość tłumaczenia może i pozostawia wiele do życzenia, lecz obecnie jest ona najlepsza spośród wszystkich dostępnych obecnie tłumaczy. +284-2 Karolina, wspomniałaś o bardzo istotnej kwestii - Google Translate umożliwia nam dokonywanie poprawek w tłumaczeniach, które wydają się niedoskonałe. Uważam to za świetną funkcję, pod warunkiem, że “”korektorzy“” będą poprawiać mądrze, a nie jak im się żywnie podoba. +284-3 Odnosząc się do wypowiedzi Damiana, muszę stwierdzić, że zdecydowanie lepiej mieć wachlarz możliwości i wybrać spośród nich najlepszą. Dlatego mam ogromną nadzieję, że powstaną nowe narzędzia o jeszcze lepszej jakości tłumaczenia. +285-0 Milena, no niestety nic się na to nie poradzi dając wolną rękę internautom do poprawiania tłumaczeń, ale myślę, że można założyć, że poprawki nie są do ich bazy tłumaczeń dodawane z automatu, tylko jest tam ktoś, kto to sprawdza. Co sprowadza się do tego, że wciąż musimy polegać na ludziach w kwestii tłumaczeń, więc prawdopodobnie jeszcze długa droga do tego, aby Google translate czy inny translator działał całkowicie automatycznie. +285-1 Ale póki co, skoro wiadomo że jest to jedynie pomoc do tłumaczenia, a nie sam tłumacz, to i tak jest na bardzo dobrym poziomie. +286-0 Karolina, myślę, że generalnie ta automatyzacja wszystkiego może być wręcz zgubna. Dlatego zawód tłumacza nie wydaje mi się zbędny, czy niepotrzebny. Współpraca człowieka z takim systemem może być bardzo owocna. Same systemy nie są jeszcze na takim poziomie, by zastąpić człowieka. Tak właśnie powinno być - według mnie systemy informatyczne powinny nas wspomagać, a nie zastępować. :D +286-1 Uważam, że Google Translate ma swoje zastosowania, ale bardzo daleko mu do bycia uniwersalnym tłumaczem. +286-2 Jest to bardzo dobre narzędzie jeżeli chcemy zrozumieć, o co mniej więcej chodzi w tekście w języku, którego w ogóle nie znamy. Tłumaczenie długiego tekstu będzie miało dużo błędów, ale jeśli potrzebujemy tylko ogólnej intuicji to sprawdzi się on całkiem przyzwoicie. Może się też sprawdzić jeśli jakiś język znamy w średnim stopniu, ale wystarczającym żeby być w stanie wychwycić oczywiste błędy. +286-3 Ogólnie rzecz biorąc uważam, że jest to o wiele lepsze narzędzie w tłumaczeniu tekstu w języku, którego nie znamy na język nam znany, niż na odwrót. Nie spotkałem się z tekstem dłuższym niż kilka zdań, który zostałby przetłumaczony bezbłędnie. +286-4 Pomyłki zawsze wystąpią i mogą być one mocno absurdalne, przez co w najlepszym wypadku możemy się jedynie ośmieszyć. Uważam, że znajomość jakiegoś języka w stopniu, który pozwoli wychwycić wszystkie te pomyłki jest wystarczająca, żeby taki tekst przetłumaczyć sprawniej samodzielnie, więc Google Translate traci tutaj swoje zastosowanie. +286-5 Jeśli chodzi o tłumaczenie pojedynczych słów to istnieją też słowniki oferujące obszerniejsze tłumaczenie, wraz z wieloma przykładami użycia w tym idiomami. Niewątpliwą zaletą Google Translate, z którą ciężko komukolwiek konkurować, jest z kolei niezwykle obszerna baza obsługiwanych języków. +286-6 Podsumowując uważam, że jest to przydatne narzędzie, ale wiele mu jeszcze brakuje do osiągnięcia satysfakcjonujących rezultatów, a jeszcze więcej aby zastąpić człowieka. A czy jesteśmy na nie skazani? Mimo tego, że Google wypracowało sobie już bardzo solidną pozycję na rynku, nie sądzę, żeby Google Translate było produktem, który stał się już synonimem tłumacza online, tak jak wyszukiwarka Google jest już w zasadzie synonimem wyszukiwarki internetowej. +286-7 Wszystko zależy od tego, czy ktoś zaoferuje wyraźnie lepszą alternatywę. +287-0 Jak bardzo systemy informatyczne będą wspierały w przyszłości bezpieczeństwo publiczne? Czy będzie to miało wpływ na nasze życie? +287-1 Myślę, że w przyszłości duże znaczenie odegrają systemy informatyczne wykorzystujące przetwarzenie obrazu. Obecnie monitoring w wielu miejscach polega na tym, że portier lub inny pracownik, którego zadaniem jest tylko i wyłącznie obserwowanie obrazu z kamer, siedzi 8 godzin przed ekranami i czeka aż zobaczy niepokojące zdarzenie. A co jeśli takie zdarzenie zajdzie, gdy portier nie będzie patrzył w odpowiedni monitor? +287-2 Techniki przetwarzania obrazu w połączeniu z wydajnymi jednostkami obliczeniowymi pozwolą załagodzić skutki opisanego wyżej zdarzenia. Dzięki rozpoznawaniu twarzy będzie można poznać poszukiwanego. Poprzez heurystykę będzie można skojarzyć obraz odczytany z kamery ze sceną bójki, napadu, itp. +287-3 Gdy nastąpi jakieś podejrzane zdarzenie portier będzie o tym informowany sygnałem świetlnym, bądź dźwiękowym i będzie mógł obejrzeć nagrany materiał, a następnie zdecydować, czy zaszło przestępstwo, czy nie. Dając odpowiedź systemowi będzie go uczył coraz lepszego rozpoznawania wzorców. +287-4 Korzystając z systemów informatycznych w służbie bezpieczeństwa publicznego należy jednak pamiętać, by nie naruszać ludzkiej prywatności. Tym samym odsyłam, ku przestrodze, do lektury książki science-fiction George'a Orwella - “”Rok 1984“”. +287-5 Źródła: 1. Monitoring w Poznaniu http://www.poznan.pl/mim/main/system-monitoringu-wizyjnego-miasta-poznania,p,1443,1743.html +288-0 Systemy będą wspierały coraz więcej poszczególnych elementów sektora bezpieczeństwa publicznego, jak bardzo to jedynie zależy od dostępnych nam technologii, docelowo firmy/ludzkość dąży do tego aby zastąpić ludzką pracę tą zautomatyzowaną - najoczywistszym przykładem jest wszechobecny monitoring, po co zatrudniać 10 ochroniarzy jak starczy nam jeden i dziesięć kamer? +288-1 Wszelakiego rodzaju technologie rozpoznawania twarzy/dźwięku są ciągle udoskonalane i ich coraz większa integracja w społeczeństwo jest nieunikniona. +288-2 Lepsze i bardziej dostępne formy komunikacji, połączone z większą ilością rozeznania zapewnionego przez technologie (monitoring czy sensory np dymu) daje możliwość szybszego reagowania w sytuacjach alarmowych, oraz lepszej organizacji w czasie kryzysu. +288-3 Teoretycznie wszelakie te technologie będą wdrażane z myślą o poprawie bezpieczeństwa oraz zapewnieniu tej samej jakości usług przy mniejszym nakładzie pracy, więc wpływ na nasze życie powinien być pozytywny. +289-0 Ale bezpieczeństwo publiczne to nie tylko monitoring i rozpoznawanie przestępców nagranych na kamery, to ogół spraw związanych z funkcjonowaniem społeczeństwa. Systemy informatyczne powinny też jak najaktywniej chronić nas przed potencjalnymi zagrożeniami w sieci. Ponieważ informatyzacja ogarnęła w tym momencie całą cywilizację, to coraz więcej przestępstw własnie tam jest dokonywanych. +289-1 Systemy antywirusowe, systemy rozpoznające treści nielegalne, rasistowskie, czy ogólnie łamiące prawa - systemy te powinny być utrzymywane na jak najwyższym możliwym poziomie. Internet jest wciąż swobodnym obszarem, co wielu przestępców wciąż będzie wykorzystywać, a obowiązkiem obszarów dbających o bezpieczeństwo publiczne jest zapewnienie użytkownikom poczucia bezpieczeństwa podczas korzystania z niego. +289-2 Według mnie jest to tak samo istotne jak bezpieczeństwo “”w życiu codziennym“”, a nawet stwierdziłabym, że sieć stała się już częścią życia codziennego. Jak systemy chroniące nas przed zagrożeniem płynącym z Internetu zmienią nasze życie? Pozwolą nam na pewno na swobodne korzystanie z dobrodziejstw internetu takich jak bankowość elektroniczna, czy zakupy w internecie, jeżeli nie będziemy musieli obawiać się o ewentualną kradzież pieniędzy czy danych. +289-3 Zabronią natomiast ataków na innych ludzi choćby w formach psychologicznych. Internet stanie się wspaniałym, bezpiecznym miejscem :) +290-0 Myśląc o bezpieczeństwie publicznym zwróciłbym większą uwagę na wątek sieci, który rozpoczęła Karolina. +290-1 W Internecie utrata poufności naszych danych osobowych, a przede wszystkim krytycznych informacji takich jak hasła do kont bankowych czy dane logowania do systemów firmowych mogą spowodować mało “”wirtualne“” straty jak na przykład wszystkie oszczędności. Tak samo informacje o naszym stanie zdrowia, czy zadłużeniu mogą być chodliwym towarem wśród firm ubezpieczeniowych, które na ich podstawie mogą odmówić nam świadczenia usług. +290-2 Obecnie coraz więcej spraw załatwianych jest za pośrednictwem Internetu więc bezpieczeństwo informacji przez niego przepływających ma duży wpływ na szeroko pojęte bezpieczeństwo publiczne. +290-3 Dlatego zaobserwować można wzmożone nakłady starań dla zachowania poufności tych informacji jak migracja coraz większej liczby serwisów internetowych na szyfrowaną wersję protokołu HTTP czy dodatkowe zabezpieczenia autoryzacji przy transakcjach bankowych. Moim zdaniem ta tendencja będzie utrzymana, a co więcej będzie kładziony coraz większy nacisk na dostawców różnych usług o zapewnianie bezpieczeństwa. +291-0 Myślę, że dobrym przykładem na to jak systemy informatyczne mogą być wykorzystywane do zapewnienia bezpieczeństwa publicznego jest system przedstawiony na wykładzie przez Pana dr Marka Kubisa. System ten zaprezentowany był do monitorowania bezpieczeństwa na stadionie przez podstawionych policjantów “”kibiców“”. +291-1 Systemy takie mogą być w przyszłości kluczowym elementem, dzięki któremu łatwiej będzie zarządzać utrzymaniem porządku podczas organizacji jakiś wydarzeń masowych. Idea podstawionych funkcjonariuszy może budzić kontrowersje, lecz jeśli będzie taki system, który pozwoli policji monitorować na żywo niebezpieczne zdarzenia a także łatwo i precyzyjnie identyfikować sprawców(poprzez sposoby opisane wcześniej przez kolegów) to myślę, że będzie można takie podstawianie usprawiedliwić troską o bezpieczeństwo publiczne. +292-0 Czy to już koniec portali społecznościowych, czy dopiero początek? +292-1 "Moim zdaniem portale społecznościowe będą istnieć. Dzięki temu, że mamy różnego rodzaju portale np. ogólne takie jak Facebook czy Google+; skierowane do konkretnych grup społecznych (na przykład byłych uczniów – polskim przykładem takiego portalu jest Nasza Klasa) czy skierowane na dzielenie się konkretnymi treściami (YouTube) uważam, że w dobie Internetu ludzie jeszcze długo będą odczuwać potrzebę łączenia się ze sobą poprzez portale społecznościowe." +292-2 Jestem zdania, że portale społecznościowe są pewnego rodzaju zagrożeniem dla naszego pokolenia. Dzięki portalom typu Facebook jesteśmy w stanie komunikować się ze sobą i dzielić różnymi treściami w sposób szybki i wygodny bez względu na to gdzie się znajdujemy. Jakkolwiek istnieje zagrożenie, szczególnie dla młodych ludzi, że portale społecznościowe zastąpią im realne życie. +292-3 Podsumowując uważam, że portale społecznościowe będą istnieć. Dzięki swojej różnorodności nie powinny nam się w najbliższym czasie znudzić. Warto zauważyć, że konkretne portale społecznościowe są bardziej lub mniej modne w danym momencie. +292-4 Taka właśnie jest natura ludzka, że często robimy to co jest modne. Dobrym przykładem jest Nasza Klasa, z której w pewnym momencie korzystała większość z nas. Popularność tego portalu nie wytrwała jednak do dnia dzisiejszego. +292-5 Aktualnie zdecydowana większość z nas korzysta systematycznie z usług Facebooka. Ile lat jeszcze tak będzie? Myślę, że jest to pytanie otwarte, ale z pewnością jeżeli stanie się on niemodny, to znajdzie się kolejny portal społecznościowy, który zyska nasze uznanie i zainteresowanie. +292-6 Oczywiście świat nowoczesnych technologii rozwija się w takim tempie, iż bardzo możliwe, że w przyszłości portale społecznościowe zostaną zastąpione czymś zupełnie nowym posiadającym te same funkcjonalności co portale społecznościowe, ale również wiele innych nowych. +293-0 Uważam, że pewne portale, serwisy czy grupy zrzeszające pewne społeczności będą istnieć zawsze. Wynika to z ludzkiej potrzeby komunikacji, ale również (a może przede wszystkim) z ciekawości i chęci podglądania życia innych. Technologia umożliwia nam na bezkarne śledzenie innych. Dzięki portalom społecznościowym wiemy nawet co dana osoba jadła na śniadanie, co robiła w ciągu dnia i jaki film oglądała wieczorem, a nie musimy jej nawet osobiście znać, co więcej, nie musi ona wiedzieć o naszym istnieniu (w realnym świecie byłoby to co najmniej dziwne). +293-1 Tego typu serwisy zaspokajają również potrzebę dzielenia się z innymi swoimi przemyśleniami, pracami (np. fotografiami), czyli często chwalenia się, a pozytywny odzew ze strony użytkowników wpływa często na podbudowanie naszego ego. +293-2 Serwisy społecznościowe będą istnieć na pewno, ale jak ostatnio można zauważyć, zmienia się ich forma. Przełomowym było powstanie wszystkim znanego Facebooka, który poniekąd pokazał użytkownikom kolejne możliwości sieci. Wielu próbowało rozszerzać lub kopiować ideę tego portalu, tworząc strony typu nasza-klasa.pl. Wydawałoby się, że ogromna skądinąd popularność typowych społecznościówek zapewni im stałe miejsce w sieci na lata. +293-3 Jednak jak to bywa z współczesnymi technologiami wszystko bardzo szybko się zmienia. Popularność Facebooka maleje (według mnie odkąd jego głównym celem stało się pozyskiwanie pieniędzy oraz danych użytkowników) na rzecz portali takich jak Twitter czy Snapchat - popularny szczególnie wśród młodszego pokolenia. +293-4 Ciężko powiedzieć, w którą stronę zmierza rozwój tej dziedzin. Z pewnością ważna jest innowacyjność, często prostota (krótkie komunikaty oraz obrazy na rzecz długich postów i masy informacji), anonimowość i bezpieczeństwo danych. Jednak z pełnym przekonaniem mogę stwierdzić, że forma portali społecznościowych będzie się zmieniać i ewoluować wraz z rozwojem technologii i potrzeb ludzkich. +294-0 Moim zdaniem, ciezko bedzie “”wygryzc“” fejsa, aczkolwiek uwazam, ze nie ma rzeczy niezastapionych i wszystko moze sie zdarzyc. Coraz modniejsze staja sie aplikacje spolecznosciowe typu tinder, w ktorej mozemy poznawac nowe osoby i spotykac sie z nimi. Z niecierpliwoscia czekam na pomysly i ich relizacje, ktore nie tylko beda spelniac role portali spolecznosciowych, ale rowniez pomoga spoleczenstwu np. wspierac akcje charytatywne lub badania nad chorobami. +294-1 Czy to juz koniec? Nie wydaje mi sie. Uwazam, ze to poczatek. Niestety :( Teraz co mlodsze pokolenie przesiaduje dniami i nocami na fajsie, przegladajac caly czas te same posty lub czekajac na wpisy znajomych w stylu “”O Boze widzialam dzisiaj pieska“” tylko po to, aby dodac lajka lub bezsensowny komentarz. Jak tylko post zostanie wrzucony do sieci rozpoczyna sie konkurs popularnosci. Kto zbierze najwiecej “”lajkow“” wygrywa zycie… Za moich czasow przesiadywalo sie na murku lub gralo w pilke. +294-2 Moim zdaniem to dopiero początek portali społecznościowych. Nie minie wiele czasu gdy Facebooka zastąpi coś lepszego. Pytanie jakie warto w jakim kierunku to wszystko zmierza? Na pewno prostoty. Od człowieka wymaga się coraz mniej. Kiedyś tak popularne blogi, gdzie każdy musiał wypocić z siebie niezłe wypracowania, aby być zauważonym przez kolegów, dziś odchodzą w zapomnienie. Przecież Facebook nie był pierwszy! Warto wspomnieć o MySpace który wymagał od użytkownika społeczności więcej. +294-3 Facebook jest po prostu prostszy i dotyka prostych zachowań ludzi. “”What's on your mind?“” Facebook pyta. To jest to czym uwiódł serca wszystkich, przecież na nim możesz wypisać wszystko, co jesz, jak się czujesz… wszystkie te drobne sprawy składają się na sukces? Ale czy można prościej i jak? Może Instagram? Tam w ogóle nie trzeba pisać, wystarczą zdjęcia. Może Twiter? Lekkie małe informacje? Ciekawym jest co w przyszłości będzie na tyle proste i mało wymagające, aby wyprzeć Facebooka. +295-0 Portale społecznościowe pojawiły się już kilka ładnych lat temu i nie zanosi się na ich szybkie wygaśnięcie, oczywiście często doświadczamy przesłanek “”jakie niebezpieczeństwa za sobą niosą“” i część z nich jest realna ale społeczeństwo nie przywiązuje do tego wagi. Widać to po ciągłym rozroście liczby użytkowników. Niezmiernie ciężko będzie zniechęcić ludzi do korzystania z tego typu rozwiązań dopóki sami nie doświadczą niektórych konsekwencji umieszczania prywatnych danych lub zdjęć w takich mediach. +295-1 Jednak nie wszyscy korzystają z tego typu rozwiązań aby się pochwalić z „wypicia 10 piw w jeden wieczór” dla niektórych jest to sposób komunikacji z współpracownikami, kolegami z szkoły, przy pracy nad projektem. Takie osoby częściej mają określony cel dla takich mediów i nie przywiązują wagi do umieszczania masy zdjęć i postów na danym portalu. +295-2 Problem morze znajdować się gdzie indziej, a mianowicie w tym że wszystko się z czasem nudzi, zarówno w tym przypadku korzystanie przez dłuższy okres czasu tylko z jednego rozwiązania powoduje że userzy zaczynają szukać innych rozwiązań (jak była kiedyś popularna nasza klasa a jak jest teraz). Triki jakich używają twórcy danych rozwiązań sprowadzają się do wprowadzania nowych możliwości, wprowadzania na rynek aplikacji zarówno mobilnych jak i nie mobilnych które korzystają z danego portalu. +295-3 Dzisiaj gdzie się nie obejrzymy mamy dostęp do Facebooka, telefon, internet, aplikacje desktopowe, dzięki temu starają się postawić bardzo wysoko poprzeczkę konkurencji. Ale na wszystko przychodzi czas, wydaje mi się że przyjdzie też na Facebooka, Twittera, Instagrama zostaną one zastąpione nowymi rozwiązaniami, niekoniecznie lepszymi ale dlatego że będą nowe :) prawie pewnym można być iż portale społecznościowe będą istnieć tylko ich forma może ulegać zmianie. +295-4 Warto wspomnieć o zagrożeniach, jakie niesie ze sobą udostępnianie danych osobowych w sieci. Często oprócz mało znaczących treści, ludzie nieświadomie udostępniają kawałek swojej prywatności, którą niekoniecznie trzeba się dzielić z innymi. Nie jest to jedynie irytujące dla użytkowników portalu, ale również bardzo niebezpieczne. Należy pamiętać, że użytkownikami portali społecznościowych są najróżniejsi ludzie - również tacy, którym anonimowość pozwala na wykorzystywanie znajdujących się tam informacji. +295-5 Wirtualny charakter portali społecznościowych powoduje utratę kontroli nad danymi, co z kolei może prowadzić do wielu przestępstw związanych chociażby z wyłudzaniem danych. Często aby uzyskać dostęp do jakichś treści, wymagane jest podanie np. numeru telefonu lub karty kredytowej. Prowadzi to również do pełnej inwigilacji ze strony państwa i także dlatego nalezy zastanowic się zanim cokolwiek opublikujemy. +295-6 Portale społecznościowe w ostatnich kilku latach tak zyskały na popularności, że z całą pewnością nie możemy mówić o ich schyłku, nawet w późniejszej przyszłości. Twórca Facebook’a trafił na bardzo dobry moment i spełnił oczekiwania użytkowników Internetu. Nie sądziłam, że wspomniany serwis odniesie tak ogromny sukces - wydawało mi się, że współcześni ludzie wolą zachować informacje dotyczące własnej prywatności wyłącznie dla siebie. +295-7 Portal Marka Zuckerberga nadal zyskuje nowych użytkowników, a niewątpliwym plusem istnienia wszystkich serwisów społecznościowych (wspomnijmy o Google+, MySpace, Twitter) jest umożliwienie porozumiewania się ludziom na całym świecie, śledzenia ich losów. +295-8 Fani mogą nawiązać kontakt ze swoimi idolami. Najnowszych informacji próżno już dziś szukać na stronach internetowych - wystarczy odwiedzić profil na Facebook’u. Wszystko takie piękne, zautomatyzowane, wirtualne. Ale czy patrząc na portale społecznościowe z bardziej psychologicznego punktu widzenia, nie uzależniamy się od załatwiania wszystkich spraw przez Internet? :) Rzadziej ze sobą rozmawiamy na żywo, w cztery oczy. +295-9 Trudniej nam nawiązywać nowe znajomości. +295-10 Nie wyobrażam sobie zrezygnować w dzisiejszych czasach z konta na Facebook’u, ponieważ mam dostęp do bieżących informacji dotyczących wydarzeń i inicjatyw studenckich. +295-11 Odwołując się do wypowiedzi Ewy - inwigilacja również mi się nie podoba, ale będąc użytkownikami portalu społecznościowego musimy pogodzić się z faktem iż prywatne materiały, które do tej pory były wyłącznie nasze, z chwilą udostępnienia ich w Internecie, stają się publiczne, wspólne. +295-12 Tak, jak wspominają moje przedmówczynie, przeraża mnie trochę sposób udostępniania danych na tego typu stronach, nie chodzi mi o politykę prywatności serwisów, czy inne tego typu bzdety, tylko o to, że ludzie sami nie szanują własnej prywatności, na portalach udostępniają swoje prywatne dane nie stosując żadnych środków ostrożności, które są dostępne i ich stosowanie nie jest bolesne, ani czasochłonne, podczas pracy przy komputerze to 2-3 kliknięcia myszą, lecz ludziom nie chce się zmarnować tej sekundy, wszyscy widzą o nich wszystko. +295-13 Kilka osób, które znam z rożnych for tematycznych dyskutowało ze mną na ten temat, twierdząc, że widzą ich tylko znajomi, znajomi znajomych i takie najbliższe sąsiedztwo tychże. Tyle że tak nie jest, czasem dyskutując na zwykłych forach fanowskich gier, seriali, czy muzyki przywiązujemy się do tamtej społeczności i mimo że nie ufamy im tak bardzo, żeby podać im nazwisko to mówimy rzeczy o sobie, mówimy je oczywiście do konkretnej osoby, czy grupy, ale są to wypowiedzi na publicznych forach, więc widzi je każdy użytkownik, co może prowadzić do sytuacji, że ktoś może na tej podstawie sprawdzić kto się kryje pod danym nickiem, czy awatarem. +295-14 Ludzie często w to nie wierzą, ale po niewielkiej ilości informacji o danej osobie można ją bardzo szybko znaleźć na serwisach typu Facebook. +295-15 Nie jest to moim zdaniem wina serwisu, tylko głupoty ludzi. +296-0 Uważam, że serwisy społecznościowe od momentu, kiedy po raz pierwszy pojawiły się w przestrzeni internetowej już tam pozostaną. Jeszcze niedawno można było normalnie funkcjonować w społeczeństwie nie mając nawet internetu. Ale sytuacja ta uległa zmianie, gdy pojawiły się portale społecznościowe. Krążą hasła “”Jak nie masz konta na face to nie istniejesz!“”, czy jest to prawda? Coraz częściej uświadamiam sobie, że jednak tak. +296-1 Przy pomocy takiego portalu można gromadzić wszystkie ważne informacje w jednym miejscu (np. youtube - ulubione teledyski). Ale jednak najważniejszą rzeczą są kontakty między ludźmi. W sieci mamy “”pod ręką“” wszystkich znajomych, jeżeli np. mam jakąś sprawę do danej osoby, to nie muszę znać jego adresu, czy telefonu, wystarczy, że znam jego konto w takim serwisie. +296-2 Reasumując portale społecznościowe wprowadzają wiele udogodnień i korzyści dla użytkowników, ale nie możemy zapomnieć też o ich wadach, a raczej zagrożeniach. Niektórzy nie mogą żyć bez face, bez nowinek od znajomych, bez ciągłego pisania i komentowania zdjęć czy postów, a co za tym idzie spędzanie coraz więcej czasu w świecie wirtualnym niż rzeczywistym. +297-0 Moim zdaniem portale społecznościowe będą istnieć, a co więcej, będą stawać się coraz potężniejsze. Jeszcze jakiś czas temu portal facebook, był stroną na której mogliśmy dodawać zdjęcia, pochwalić się ulubionymi utworami muzycznymi, czy też dodać swoich znajomych, prowadzić z nimi rozmowy. +297-1 W tej chwili rozszerza się do to funkcji marketingowej. Wszędzie, dosłownie wszędzie znaleźć możemy fanpage różnego rodzaju firm, oferty reklamowe, strony wirtualnych “”butików“”, czy też akcje promocyjne z “”gwarantowanymi“” nagrodami. +297-2 Jest to narzędzie dzięki któremu możemy dotrzeć do ogromnej liczby odbiorców, dzięki czemu jesteśmy w stanie zyskać grono nowych klientów, których zainteresuje nasza oferta. Tak więc nie jest to tylko portal społecznościowy, tylko tablica ogłoszeń, miejsce załatwiania interesów, sklep internetowy, miejsce pozyskiwania nowych klientów i wiele, wiele innych rzeczy, które przyczyniają się do wzmacniania pozycji w/w portali. +297-3 Wyobraźmy sobie sytuacje, że nagle z dnia na dzień, facebook znika! +298-0 Dokładnie to samo obserwuję. Kiedyś, kiedy chciało się mieć z kimś kontakt, od razu wymieniało się numerami telefonów. Teraz nikt nawet o tym nie myśli - wiadomo, że w ciągu krótkiego czasu łatwo będzie złapać drugą osobę online. +298-1 Mimo tego, uważam że fejsbuk (bo to właśnie tam najłatwiej “”łapać“” ludzi) bardzo dobrze spełnia funkcje społeczne właśnie ze względu na liczbę użytkowników, wszelkich informacji dostępnych na fanpejdżach oraz możliwość połączenia się w grupy, w których zawsze ktoś odpowie na pytania. +298-2 Z tych właśnie powodów uważam również, że ciężko będzie go w przyszłości “”wygryźć“”. Może znajdzie się coś, co w pewnym momencie stanie się bardziej wszechobecne i modne, ale na pewno konkurencją dla niego nie będą małe portale. Jako przykład podam stronę amuland, która powstała jakiś czas temu i miała na celu zrzeszenie studentów naszej uczelni poprzez połączenie ich w grupy ze względu na kierunek studiów i umożliwienie kontaktowania się przy pomocy forum, czatu oraz przesyłania plików. +298-3 Mimo szczytnych i potrzebnych celów, portal umarł śmiercią naturalną - nie posiadał niczego nowego, wyróżniającego, a ludziom nie chciało logować się w kolejne miejsce, skoro i tak mogli wszystko załatwić na innych stronach, które codziennie odwiedzali. +298-4 Myślę, że nowy, lepszy portal społecznościowy musiałby być bardzo nowatorski i jednocześnie dobrze rozreklamowany. +299-0 Uważam, ze w przyszłości Portale Spolecznosciowe beda cieszyc sie rosnaca popularnoscia. +299-1 Szanse na renesans portali spolecznosciowych, widze w rosnacej roli urzadzen mobilnych, i modnych ostatnio projektow klasy werable, ktore sprawia ze kazdy z nas niedlugo bedzie nosic ze soba caly zestaw sensorow monitorujacych zarowno otoczenie, jak i stan ich użytkownika. +299-2 Majac dostep do tak zbieranych danych, mozliwe jest stworzenie portali spolecznosciowych, ktore nie tylko odpowiadaja na potrzeby uzytkownika (e.g. podpowiadaja ludziom aktywnym ile kalorii powinni spalic) ale pozwalaja w latwy sposob dzielic sie tymi danymi z naszymi znajomymi (i potem mozna np. rywalizowac kto najszybciej biega, albo najwiecej czasu siedzi na silowni, trzymajac sie tematyki aplikacji spolecznosciowych fitness). +299-3 Jest to wizja moze i przerazajaca jesli analizujemy ja pod wzgledem prywatnosci (co jesli firmy sprzedajace ubezpieczenie wykupia dane o naszym rytmie serca od nazwijmy to np. FitnessBooka) - ale tak dlugo jak uzytkownicy swiadomie wyrazaja zgode na upublicznianie swoich osobistych danych, korzystanie i przetwarzanie takich danych w ustalonym celu i zgodnie z umowa pozostaje dzialanoscia legalna, nawet jesli nie zawsze etyczna. +300-0 Moim zdaniem portale społecznościowe mają przyszłość, chociaż wydaje mi się że z czasem będą w coraz większym stopniu pełniły rolę kanałów komunikacji (np. od pewnego czasu obserwuję, że chat na FB stopniowo wypiera korzystanie z komunikatorów, które kiedyś były bardzo istotnym narzędziem - ale skoro jest chat na FB i skoro znajomi są na FB, to po co korzystać jeszcze z czegoś innego? Chociaż widzę też że niektórzy zaczynają mylić Chat FB z pocztą elektroniczną, a to już przesada). +300-1 Całkiem nieźle sprawdzają się również w celach organizacyjnych (jako tablice ogłoszeń dla konkretnej grupy, o ile oczywiście członkowie grupy potrafią odróżnić udział “”wirtualny“” od realnego, a miałem okazję już się przekonać że są i tacy, którzy mają z tym problem). +300-2 Skoro uważam że serwisy społecznościowe mają przyszłość, to znaczy że sam planuję z nich w przyszłości korzystać i spodziewam się, że (z tych samych lub innych powodów), inni również nie przestaną. Obecnie korzystam z FB, Twittera i w pewnym sensie z Google+ (na którym się nic nie dzieje). Do czego ich używam? W przypadku FB główną zaletą są zamknięte grupy (które zastępują grupy dyskusyjne i pozwalają na sprawną komunikację) - na przykład studiowanie bez dostępu do grupy naszego roku na FB jest moim zdaniem trudnym do uzasadnienia samoutrudnianiem, zwłaszcza w sytuacji gdy nie wszystkie informacje trafiają na pocztę studencką. +300-3 Widać z tego, że FB można traktować jako pewne uzupełnienie realnego życia (ponieważ zwiększa “”zasięg“”), chociaż trudno powiedzieć jak wielu użytkowników ma takie podejście. Jeśli chodzi o zagrożenie totalną wirtualizacją to (z mojego punktu widzenia) bardziej stanowią je gry niż FB (a przynajmniej tak to wygląda w znanych mi przypadkach). +300-4 W przypadku Twittera (który w Polsce może nie jest jeszcze jakoś szalenie popularny, ale to się zmienia), to zauważyłem że przy odpowiednim dobieraniu obserwowanych kont można sobie zrobić z niego prywatny serwis informacyjny - po prostu napływają do nas tylko takie informacje, przy których jest duża szansa że nas zainteresują, a co najlepsze - bez pośrednictwa mediów innego rodzaju. +300-5 Jeśli jakiś polityk coś zatweetuje, to jest całkiem spora szansa że zrobił to osobiście, zanim jakiś dziennikarz zdąży przekręcić i przeinterpretować do swoich potrzeb. Efekt jest taki że poza Twitterem, bardziej tradycyjne strony informacyjne stają się prawie całkowicie zbędne. +300-6 Jeśli chodzi o inwigilację na serwisach społecznościowych - jeśli jesteśmy tego świadomi, to możemy kontrolować to, czym się dzielimy ze światem. Może nie jest to łatwe, ale na pewno też nie jest niemożliwe. Przy odpowiednich ustawieniach bezpieczeństwa można niektóre rzeczy całkiem dobrze ukryć - wiem z doświadczenia, ponieważ całkiem niedawno udało mi się dzięki temu “”zaskoczyć FB“” pewnym wydarzeniem. +300-7 Jak widać napisałem sporo na temat użyteczności tych serwisów, natomiast niewiele o samym aspekcie “”społecznościowym“”. Dlaczego? Ponieważ jestem sceptycznie nastawiony do “”poznawania“” ludzi przez takie serwisy. Za dużo można “”grać“” swoim wizerunkiem, dlatego co do zasady (może z drobnymi wyjątkami) do znajomych dodaję ludzi poznanych osobiście i jak najbardziej rzeczywistych - lepiej mieć mniej “”znajomych“” za to prawdziwych. +300-8 W przypadku Twittera sprawa wygląda oczywiście inaczej - tutaj chodzi o zbieranie informacji, więc obserwuję tych, którzy moim zdaniem mogą ich dostarczyć. Nie uważam jednak że “”W Internecie nie można nikogo sensownego spotkać“” - ale jestem przekonany, że większe szanse na to są na serwisach / forach tematycznych, gdzie ludzie mają coś więcej wspólnego niż fakt posiadania konta na serwisie społecznościowym. +300-9 O ile twórcy serwisów społecznościowych nie będą próbowali niepotrzebnie kombinować, to znaczy, że nie będą ruszać tego co dobre, nie będą dokonywać eksperymentów z regulaminem (jeden serwis coś takiego zrobił i miał błyskawiczny odpływ użytkowników), to ich właściciele mogą być spokojni. A jeśli właściciele , to użytkownicy również - nawet jeśli to w jaki sposób będą z serwisów społecznościowych korzystać z czasem będzie się zmieniać. +301-0 Przyznam szczerze, że z ciekawością śledzę temat rozwoju portali społecznościowych. Co jakiś czas niektórzy eksperci wieszczą upadek Facebooka w okolicach roku 2017 lub 2020 , opierając się na analogii do np. popularności MySpace'a. I choć opinie te wygłaszają ludzie, którzy teoretycznie znają się na rzeczy, nie bardzo im dowierzam. Osobiście sądzę, że hegemonia Facebooka potrwa co najmniej 10 lat. Portal Zuckerberga osiągnął absolutną dominację niemal na całym globie. +301-1 Wyjątek stanowią właściwie tylko Chiny (Qzone) oraz Rosja wraz innymi krajami postsowieckimi - tam króluje “”rosyjski Facebook“”, czyli Wkontaktie (Vkontakte, VK), ewentualnie Odnoklassniki (odpowienik Naszej Klasy). Co mogłoby przerwać niepodzielne panowanie Fejsa? Myślę, że tak jak napisał Michał kilka postów wcześniej - jedynie coś prostszego od Facebooka. Instagram zdobył popularność, bo nie wymaga pisania i Facebook przezornie go kupił. +301-2 Podobnie ma się sprawa z batalią na polu komunikatorów - tutaj FB, oprócz fejsowego czatu rozwija nabyte przez siebie WhatsApp rywalizując ze Skypem i Hangouts od Google'a. Jak widać, jak na razie FB stosuje się do zasady Legii Cudzoziemskiej “”maszeruj lub giń“” i nie nabył jeszcze właściwej monopolistom pychy i ospałości, która np. wyrzuciła (chwilowo?) Nokię z branży telefonów. Na pewno szans w konkurencji z Facebookiem nie ma w otwartej wojnie, co pokazuje przykład Google'a. +301-3 Gigant z Mountain View miał teoretycznie ku temu wszelkie predyspozycje - popularność Gmaila (sieć kontaktów) dobrze działające usługi społecznościowe jak YouTube czy Blogger plus lepsze indeksowanie treści z Google+ w wyszukiwarce (pozycjonowanie!). A jednak Google+ poniósł sromotną klęskę, tak że ostatnimi czasy sama firma odstępuje od - momentami nachalnej - promocji tego portalu. Są jednak pewne pola, na których można działać. Wymienię kilka. 1. Portale wyspecjalizowane +301-4 Przykład: Filmweb. Jest to niewątpliwie portal społecznościowy, a ma się świetnie. Oferuje zbiór treści, wokół których prowadzone są dyskusje. (informacje o filmach, grach itd.). Dodatkowo posiada fora, na których dyskusje toczą się wg innych zasad niż na Facebooku - na forum można odkopać temat po kilku miesiącach, czy nawet latach i liczyć na odpowiedź. +301-5 Na FB jest to mało prawdopodobne. Portale tego typu, moim zdaniem, pozwalają na o wiele lepsze i łatwiejsze zgrupowanie się ludzi wg zainteresowań niż FB. Ponadto na forach tematycznych lepiej czyta się dłuższe wypowiedzi. 2. Integracja +301-6 Pojedyncze logowanie, czy to poprzez Facebooka, czy przez usługi Google. Zwiększa prawdopodobieństwo, że ktoś będzie chciał odwiedzić nasz portal - nie zmuszamy użytkownika do zakładania nowego konta. 3.Może agregacja treści? +301-7 Co by się stało, gdyby rozszerzyć ideę pojedynczego logowania? Np. w jednym oknie mam kontakty z Gmaila, posty z Facebooka, wiadomości z Linkedina, powiadomienia, że ktoś odpowiedział na mój komentarz na Filmwebie albo Lubimy Czytać? Czy takie coś byłoby potrzebne/przydatne? 4. Zależność od miejsca pracy/zamieszkania itp. + ogłoszenia, organizowanie się +301-8 Wg mnie rzeczy mało wykorzystane. Powiedzmy, że w mojej miejscowości chcą zorganizować amatorską ligę piłki nożnej i drużyny, mając braki w składach, szukają graczy. Albo że świeżo powstały zespół muzyczny szuka, dajmy na to, perkusisty. +301-9 Jasne jest, że w obu przypadkach takie ogłoszenie powinno trafić nie do osoby nie tylko interesującej się piłką nożną/muzyką, ale też mieszkającej możliwie blisko miejsca tej inicjatywy. Czy przez Facebooka da się dotrzeć do takich (nieznanych nam) osób? Niekoniecznie. +301-10 Na koniec jeszcze kilka słów o Twitterze. Media bardzo często cytują zamieszczane na nim wypowiedzi. Jak na razie nie przekonałem się do niego - odstręcza mnie właśnie krótkość tych wypowiedzi. Po prostu mam wrażenie, że przy tak ograniczonej wielkości twittu, musi to być albo link do dłuższego artykułu, albo jakaś złota myśl, by kryło się za tym coś sensownego. Takie “”monozdania“” wydają się wyrwane z kontekstu. Ale może się mylę. +302-0 Uważam, że rozwój portali społecznościowych to dopiero początek. Ciężko jest powiedzieć, czy za kilka/kilkanaście lat nadal wiodącym serwisem będzie Facebook, ale uważam, że potrzeba dzielenia się ze wszystkim została w ludziach już tak głęboko zaszczepiona, że nawet bez Facebooka, będą oni szukać alternatyw, które w końcu ktoś im zapewni. +302-1 Co więcej zaobserwować możemy coraz większą centralizację wszystkiego wokół Facebooka. Tak popularne jeszcze kilka lat temu komunikatory jak Gadu-Gadu obecnie są używane tylko przez ostatnich niedobitków, podczas gdy reszta już dawno przeniosła się na Facebooka. Ludzie zaczynają powoli odchodzić nawet od pisania SMSów, bo łatwiej jest wysłać wiadomość za darmo przez facebookowy mobilny Messanger. +302-2 Niektóre firmy zaczynają nawet odchodzić od zakładania własnych stron www, a wykupują jedynie domenę, która jest przekierowaniem na ich facebookowy fan page. W telewizji możemy się spotkać z reklamami, w których padają zdania w stylu “”odwiedź nas też na facebooku“”. +302-3 Choć nie oglądam zbyt dużo telewizji, nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek wcześniej jakiś portal urósł do takiej rangi, aby firmy w swoich reklamach poświęcały czas antenowy na wspomnienie o znajdującym się na nim firmowym profilu. +303-0 Podobnie jak moi przedmówcy uważam, że era portali społecznościowych jeszcze długo się nie skończy. Dzięki ogromnej liczbie różnych serwisów zawsze znajdziemy taki, którego w danej chwili potrzebujemy: chcemy podzielić się fajnym zdjęciem? Użyjmy Instagrama. Może chcemy szybko skomentować jakieś wydarzenie? Do tego służy Twitter. Obejrzeć jakiś filmik? Proszę, od tego jest Youtube. A może zapytać kolegę o zadanie domowe? Przecież jest Facebook. +303-1 Być może za 10 - 15 lat nikt już nie będzie pamiętał o tych serwisach, ale jestem pewna, że ich miejsce zajmą inne. Idea portali społecznościowych jeszcze wiele lat będzie zasilać kieszenie twórców i rządowe bazy danych, a nas pozbawiać (często na własne życzenie) prywatności. Ludzie za bardzo lubią dzielić się z innymi swoimi zdjęciami z wakacji, ulubionymi filmami czy ważnymi wydarzeniami ze swojego życia. +304-0 Moim zdaniem portale społecznościowe jeszcze długo będą nam towarzyszyć. +304-1 Są to aplikacje codziennego użytku, który przez swoje funkcjonalności są w stanie rozwiązywać nasze problemy np. związanie z komunikacją oraz nie tylko. +304-2 Jednak nie jestem w stanie stwierdzić, czy te portale będą wyglądać podobnie do tych, z których teraz korzystamy, przez politykę prywatności. Do niektórych jeszcze nie dociera informacja, że to co udostępniamy na takich portalach może być kiedyś wykorzystane przeciwko nam. +304-3 Osobiście słyszałem o przypadku, jak ktoś starał się o posadę w firmie, która w procesie rekrutacji, zbierała informacje o swoim kandydacie właśnie na portalu społecznościowym. Myślę, że nastąpi kiedyś przebudzenie pod względem prywatności co trochę okroi współczesne portale społecznościowe, a przynajmniej mam taką nadzieję. +305-0 Też mi się wydaje, że za kilka albo kilkanaście lat zobaczymy odwrót społeczeństwa od mediów społecznościowych przez wzrost świadomości o tym, że na każdym kroku jesteśmy inwigilowani, zbierane są informacje na nasz temat, co, gdzie i kiedy robiliśmy. Zbieranie kilku tysięcy wirtualnych znajomych, wklejanie zdjęć z imprezy gdzie jesteśmy ‘zezgonowani’, albo co jedliśmy na śniadanie - stanie się to po prostu niemodne, passe, zbyt mainstreamowe! Biorąc pod uwagę, że w internecie nic nie ginie, możemy pewnego dnia żałować coś kiedyś tam wrzuciliśmy, a teraz widzi to nasz potencjalny szef albo dzieci. +305-1 Czy jako studenci wydziału Matematyki i Informatyki uważacie Państwo, że nauczamy za dużo, czy za mało matematyki? Dlaczego? +305-2 Trudno streścić odpowiedź w kilku słowach… Szczerze mówiąc, obserwując systemy nie tylko od strony użytkownika, ale również “”od wewnątrz“”, oraz to, jaki jest poziom dostępności wiedzy wykorzystanej do tworzenia takich aplikacji, stwierdzam, że na współczesne czasy trochę za dużo - niektóre środowiska (np. jedno bardzo potężne i mające szczególnie dziś, w dobie Windows Phone, przyszłość- .NET), to większość logiki (w której jest zaszyta matematyka) jest już zaimplemtowana. +305-3 Zatem dla programisty wystarczy wiedzieć, jak te techniki, już wcześniej opracowane, wykorzystać. +305-4 Ale też, jeśli ktoś woli wymyślać algorytmy, niż linie kodu… - też jest Internet, a poza tym, ta matematyka, którą zdobyliśmy już dawno (do tej pory), moim zdaniem, w zupełności wystarczy do tego. +305-5 Ale może podchodzę do tego bardziej programistycznie. Na pewno bardziej programistycznie, pod względem niebycia grafikiem komputerowym - osobiście na razie absolutnie nie należę do fanów grafiki komputerowej, i to w najmniejszym procencie, w kontekście tworzenia OpenGL'owych rozwiązań. Tutaj już kłania się, chociażby wiedza z takiego zakresu, jak analiza matematyczna, ale… dużo tego jest na studiach licencjackich. +305-6 I to jest kolejny przykład na nadmiar matematyki na naszych studiach. “”Sto razy bardziej“” wolę rozwiązania (ale to mój punkt widzenia), gdzie mam do czynienia z przetwarzaniem obrazów - tu już nie jest tak potrzebna matematyka, jak przy “”strikte“” grafice - kolejny przykład na zbyt dużą ilość matematyki u nas na studiach. +305-7 Z tą “”strikte grafiką“”, to jeszcze, w nawiązaniu do poprowadzonego wykładu Dr. Kowalewskiego, to ktoś może się przyczepić, że matematyki jest troszkę za mało, takiego tyku równań nie przerabialiśmy - OK, patrzyłem i w Internecie informacje znaleźć trudno, ale moim zdaniem znowu nie jest to tak konieczne (napewno nie “”strikte“” grafikom). +306-0 Uważam, że to zależy od osoby studiującej. Często spotykam się wśród programistów z hasłami typu “”nie ma sensu iść na studia, lepiej pracować i zdobywać doświadczenie“”, albo “”studia nic nie dają“”, i po części jest to prawda, jeżeli ktoś chce iść pracować jako programista web albo mobile (oczywiście nikomu nie umniejszając, sam jestem mobile devem), to nie potrzebuje do tego studiów. +306-1 Moim zdaniem praca przy tworzeniu systemów za pomocą Javy, Pythona, C# itd nie wymaga żadnej specjalistycznej wiedzy, i każda osoba może z powodzeniem się tego nauczyć bez studiów. Po 4 latach uczenia się doszedłem do wniosku, że wiedza prezentowana na studiach jest dla ludzi, którzy chcą w przyszłości tworzyć bardziej złożone i skomplikowane rzeczy, które wykorzystują określone algorytmy, struktury grafów, prawdopodobieństwo czy programowanie funkcyjne. +306-2 Przez pierwsze 3 lata myślałem, że matematyki jest za dużo, ale teraz gdy się nad tym zastanawiam to niewiele było przedmiotów kompletnie zbędnych. +306-3 Zgadzam się z Janem, że można by połączyć matematyke z praktyką. Często przedstawiano nam funkcje, struktury i algorytmy ale rzadko używaliśmy ich w celach programistycznych, przez co przedmioty matematyczne były “”suchą wiedzą“” nie wykorzystaną w praktyce. +307-0 Moim zdaniem matematyki nie jest za dużo, ale powinna ona być wprowadzana na zasadzie: do czego Wam się to przyda. Często zdarza się, że uczymy się suchej teorii, popieranej tylko zadaniami praktycznymi na kartce i nigdy nie dowiadujemy się, do czego miałoby się to nam przydać. +307-1 Sprawia to, że przez pierwsze lata nie zdajemy sobie sprawy w ogóle do czego mielibyśmy używać tej, czy innej rzeczy, co później przekłada się na narzekanie: “”Czemu tak dużo matmy?“”. Gdy sobie uzmysłowimy ile tego, co poznaliśmy jest przydatna zmienia się trochę podejście, ale część z nas nie dochodzi do tego momentu. +307-2 Spotkałem również kilka osób, które jakiś czas już pracują w zawodach informatycznych, czy około informatycznych, a byli absolwentami politechnik, czy samoukami, które twierdzą, że im czasem brakuje tych podstaw matematycznych, które mamy my, po uniwersytecie, że owe podstawy musieli poznać samemu, dużym wysiłkiem własnym. +308-0 Jak powszechnie wiadomo matematyka jest podstawą dla informatyki. Jest ona w każdym systemie informatycznym, po prostu często nawet o niej nie myślimy. Implementujemy różnego rodzaju funkcjonalności “”na około“”, które przy znajomości odpowiednich modeli matematycznych moglibyśmy zapisać zdecydowanie zgrabniej. +308-1 Problem jest taki, że musimy pamiętać, że często wśród koderów mamy sporo ludzi którzy nie zrozumieją matematyki oraz mają do niej podejście: nie potrzebuję matematyki jestem programistą. Piszemy przez to kody zrozumiałe dla wszystkich, czyli po najmniejszej linii oporu. +308-2 W rzeczywistości matematyka coraz częściej jest wykorzystywana w rzeczywistych systemach informatycznych. Mamy ostatnio modę na “”systemy inteligentne“” przy których moim zdaniem wiedza matematyczna jest niezbędna. Nawet jeśli istnieją już zaimplementowane wszystkie algorytmy w naszym ulubionym języku programowania musimy wiedzieć jak z nich poprawnie skorzystać. +308-3 Jeśli natomiast mówimy o uczeniu matematyki na naszym wydziale… Chciałbym zauważyć, że jesteśmy na Uniwersytecie i nie ma takiej możliwości żebyśmy wszystkie teorie przetestowali w praktyce. Założenie raczej było takie, że jeśli interesuje nas wybrany temat to sami próbujemy coś z nim ciekawego zrobić. Uważam, że wszystkie przedmioty matematyczne miały jakiś sens. +308-4 Jeśli ktoś uważa, że np. analiza była mu kompletnie zbędna niech spojrzy na nią w ten sposób: jako informatycy mamy często styczność z tworzeniem systemów których początkowo nie rozumiemy, np. ile z nas osób zna się na ekonomii? Starając się zrozumieć takie przedmioty sprawiamy, że w przyszłości łatwiej będzie nam poradzić sobie z czymś nowym i początkowo niezrozumiałym :) +309-0 Myślę, że nie jest to tylko kwestia tego, do czego nam się coś przyda w życiu zawodowym, czy użyjemy kiedyś jakiegoś tam konkretnego algorytmu, a może tego czy innego wzoru. Matematyka sama w sobie kształtuje w nas specyficzny sposób myślenia, zdolność do analizy, ścisłość, precyzję, konsekwencję… Wszystko to można potraktować bardziej jako coś pomiędzy umiejętnościami miękkimi, a technicznymi. +309-1 "Na przykładzie programisty - osoba, która umie sformułować problem i spojrzeć na niego całościowo, lepiej zaplanuje architekturę; ktoś, kto widzi powiązania między różnymi rzeczami nie zduplikuje kodu…" +309-2 Każda wiedza wyniesiona ze studiów powinna nam się przydać, ponieważ każda na swój nas rozwija i poszerza horyzonty. Wyższe wykształcenie do czegoś zobowiązuje, więc decydując się na nie (tym bardziej, jak już Mateusz wspomniał, na uniwersytecie), powinniśmy liczyć się z tym, że nie wszystko, z czym się tu spotkamy, będzie dosłownie “”praktyczne“”. +310-0 "Kształtuje się przekonanie, że matematyka nie jest potrzebna. Stąd pomysły, żeby wycofać obowiązkową maturę z matematyki. Często słyszymy też chociażby o dyskalkulii. Osobiście podchodzę do tego z dużym dystansem, bo dlaczego by pozbawiać młodych ludzi trenowania umiejętności logicznego myślenia? ;)" +310-1 Studiowałam trzy lata na innej uczelni i przedmioty matematyczne polegały tam głównie na liczeniu a nie dowodzeniu twierdzeń, wykorzystaniu wyobraźni. Matematyka z pewnością jest potrzebna, ale należy się zastanowić nad tym, która dokładnie część królowej nauk przyda się studentom w rzeczywistej pracy. :) W informatyce nie chodzi przecież tylko o pisanie kodu - umiejętności szybkiej reakcji, przewidywania i szybkiego liczenia są równie przydatne i kształtowane właśnie przez przedmioty matematyczne. +310-2 Należałoby zmienić formę zajęć z przedmiotów typowo teoretycznych, które opierają się na zaznajomieniu się z samymi twierdzeniami. Zajęcia powinno się wzbogacić o pokazanie zastosowań poszczególnych zagadnień w informatyce. Właśnie dlatego często wydają się one zupełnie nieprzydatne - nie wiemy, gdzie dokładnie mogą zostać wykorzystane. Niezwykle ważne jest wyeksponowanie współpracy matematyki z informatyką i celu osiąganego przez tą współpracę. +310-3 Zgadzam się z Mateuszem, że jesteśmy na Uniwersytecie i nie możemy wszystkiego przetestować w praktyce, ale nie poświęcajmy teorii aż tak dużo czasu, bo oprócz zrozumienia tematu liczy się przede wszystkim wspominane już wielokrotnie zastosowanie go w praktyce. +311-0 Z jednej strony - jeśli chodzi o algorytmy i ich matematyczną poprawność to zazwyczaj niewiele już jesteśmy w stanie do nich dodać, dlatego często nawet bez dokładnego rozumienia sposobu ich działania (czyli podstaw matematycznych) możemy z nich spokojnie korzystać. Czasem jednak zdarza się, że na na swoje potrzeby potrzebujemy w jakiś sposób taki algorytm przerobić bądź “”usprawnić“” (w tym sensie, że np. z góry znane są jakieś ograniczenia na dane na których będziemy operować, więc uda się pominąć część operacji i zaoszczędzić na koszcie obliczeń). +311-1 Wtedy bez znajomości podstaw tego algorytmu może to się okazać bardzo trudne. +311-2 Jeżeli w czyjejś pracy takie sytuacje będą zdarzały się dosyć często, to wiedza matematyczna nabyta na studiach na pewno mu się będzie przydawać - z drugiej strony będą też tacy, którzy takiej potrzeby nie będą mieli prawie nigdy. Nawet tym, którzy rozpoczynają pracę w trakcie studiów jest trudno przewidzieć co im się w przyszłości może przydać (bo to że teraz coś im się nie przydaje wcale nie musi oznaczać że w przyszłości nie zajmą się czymś innym i wtedy nagle zacznie im się przydawać coś innego) - stąd zapewne biorą się absolwenci informatyki, którzy wracają na uczelnię aby studiować matematykę. +311-3 Poruszony został także temat łączenia matematyki z praktyką - faktycznie trochę tego brakuje. Przy czym nie chodzi tutaj oto, żeby na siłę szukac przełożenia i zastosowania dla 100% wiedzy matematycznej, bo to jest raczej niewykonlane. Natomiast dobrze byłoby ten procent w miarę mozliwości maksymalizować. Zapewne wielu studentów, gdyby na własne oczy zobaczyło że “”matematyka naprawdę do czegoś służy“” (np. algebra okazywała się pomocna w nauce kryptografii, teoria grafów mogła pomóc na algorytmach w projektowaniu systemów), to może mieliby nieco inne podejście do tych przedmiotów (zapewne ku radości prowadzących). +311-4 Na III roku zapisałem się na przedmiot Wprowadzenie do sieci neuronowych, który wyglądał tak, że wykład to były matematyczne podstawy do poszczególnych algorytmów, natomiast same ćwiczenia polegały tylko i wyłącznie na programowaniu tych algorytmów. Nikt nie musiał zadawać pytania “”po co nam to?“” bo bardzo szybko się tego dowiadywał na ćwiczeniach. +311-5 Katarzyna Basiukajc: Nawiązując do tego co napisałaś - przedmioty matematyczne, które u wielu studentów wywołują mniej lub bardziej skrywane przerażenie (niekiedy całkiem słusznie), są w pewnym sensie wstępem do tego co nas czeka w przyszłości. Stawiane są przed nami różne wyzwania i problemy, które trudno jest obejść, a więc jedyne co możemy zrobić to spróbować tę wiedzę jakoś opanować (a najlepiej także zrozumieć), a potem przekonać o tym prowadzących. +311-6 Tego rodzaju wyzwania (chociaż zapewne mniej abstrakcyjne) nie skończą się wraz ze studiami - informatyk to nie jest człowiek, który może tak po prostu przestać się rozwijać (tzn. nie może sobie na to pozwolić). +311-7 Przydatność przedmiotów matematycznych to jedno, natomiast warto też czasami zwrócić uwagę na poziom wymagań, który momentami bywa absurdalny (przy czym nie chodzi tylko o to że “”za trudny“”, raczej o to że czasami wymagane są od nas rzeczy, których żaden informatyk i tak nigdy ręcznie nie będzie robił). +311-8 Na studiach licencjackich zdarzały się przedmioty, które potrafiły “”ukraść“” w zasadzie cały semestr, do tego stopnia, że przedmioty informatyczne zostawały całkowicie przez nie “”przesłonięte“”. +311-9 Myślę że zajęcia z przedmiotów matematycznych dla informatyków, powinny mieć dostosowaną nie tylko nazwę, ale także wymagania - aby zaakcentować fakt, że z tej wiedzy trzeba umieć korzystać, a nie np. atakować rekord świata w ręcznym potęgowaniu macierzy, albo domyślać się co osoba wymyślająca zadania miała na myśli podczas ich formułowania (bo dla matematyka coś jest oczywiste, a dla studenta informatyki nawet takie “”oczywiste“” pojęcie może być niejasne, jeśli nie pojawiło się na wykładzie choćby raz). +311-10 Czyli - podczas konstruowania planu zajęć dla informatyków, dla każdego przedmiotu matematycznego dokonać wyczerpujących konsultacji z informatykami, aby ustalić co faktycznie jest najbardziej przydatne (i dobrze to po prostu wiedzieć bez prowadzenia dodatkowych poszukiwań w Internecie), a co można spokojnie doczytać w razie potrzeby. Inaczej mówiąc - położyć nieco większy nacisk na nabywanie umiejętności posługiwania się wiedzą, a nieco mniejszy na samą wiedzę. +312-0 Katarzyna użyła stwierdzenia “”poszerza horyzonty“” w kontekście cie do matematyki - ok, takiego treningu nigdy dość, ale… ta matematyka, co do tej pory mieliśmy wystarczy. Jest jeszcze przecież programowanie i są algorytmy, które też tego uczą. +313-0 Samo programowanie niestety czasami bywa zwykłym “”klepaniem kodu“”. +313-1 "A odnośnie obowiązkowych przedmiotów stricte matematycznych to chyba rzeczywiście wystarczy, bo wydaje mi się, że w tym semestrze już się kończą. Także teraz każdy może pójść w swoją stronę. ;)" +313-2 "Czasami nawet nie chodzi o usprawnienie, nie dla każdego problemu, z którym ktoś do Ciebie przyjdzie, musi istnieć rozwiązanie. W ambitniejszych przypadkach trzeba samemu przełożyć to na język matematyczny i pomyśleć, co z tym można zrobić. Może nie poprawimy wymyślonych już algorytmów, ale nie możemy zakładać, że wszystko już wymyślono. ;)" +314-0 Jaka jest przyszłość wykorzystania aplikacji mobilnych? Czy zastąpią przeglądarki internetowe? +314-1 Coraz więcej stron tworzy swoje aplikacje mobilne, ale czy są ona zawsze potrzebne? Wydaje mi się, że jest to bardziej kwestia “”bycia na czasie“”, niż realnej użyteczności. Każdy z nas posiada kilka, czy kilkanaście aplikacji, z których korzysta kilka razy dziennie lub też praktycznie przez cały dzień. +314-2 Ale po co nam aplikacje stron, z których korzystamy raz w miesiącu, czy nawet raz w roku. Według mnie i sądzę, że nie tylko mnie, pobieranie takich aplikacji mobilnych jest kompletnym marnotrawieniem pamięci urządzeń. Jaki sens ma pobieranie np. aplikacji mobilnej danej sieci kin, muzeum czy jakiejś instytucji, jeśli chodzimy tam tylko kilka razy w roku. +314-3 Chcąc sprawdzić ceny, nowe wystawy, czy wydarzenia możemy użyć przeglądarki. Zajmie nam to zapewne kilkanaście sekund więcej, ale nasze urządzenie mobilne nie będzie zaśmiecone. Kolejnym aspektem jest to, że w sytuacji całkowitego wyeliminowania przeglądarki na rzecz aplikacji mobilnych bylibyśmy przez 24 godziny na dobę bombardowani powiadomieniami, wiadomościami od twórców, zaproszeniami, kuponami rabatowymi itp. +314-4 Moim zdaniem taka sytuacja byłaby nie do zniesienia. Dlatego nie sądzę, aby aplikacje mobilne (pomimo ogromnej użyteczności w wielu wypadkach) mogły w pełni zastąpić przeglądarki internetowe. +315-0 Od niedawna API przeglądarek pozwala na wyświetlanie powiadomień nawet, gdy dana strona jest zamknięta. Witamy w przyszłości (: +316-0 Ja osobiście nienawidzę przeglądać stron internetowych w smartfonie. Mały ekran, nie mogę się odnaleźć na stronie a kliknięcie na odpowiednią opcję w menu albo jakiś link graniczy z cudem. Żeby wyeliminować przeglądarki każda licząca się strona internetowa lub serwis musiałaby mieć swoją aplikację mobilną. +316-1 Wykonalne ale mało użyteczne. Akurat o pamięć telefonu bym się nie martwił bo pewnie za kilka lat pojawią się karty Micro SD o pojemności 1TB (albo telefony z taką pamięcią) więc powinno wystarczyć na kilka aplikacji :wink: Bardziej martwi mnie spamowanie reklamami itp. Poza tym zwykła przeglądarka jest bardziej uniwersalna - mogę wejść na każdą stronę bez konieczności pobierania czegokolwiek. +316-2 Moim zdaniem na pewno nie całkowicie. Przykładowo korzystanie z facebooka przeglądarkowego (safari na iOS) jest katorgą, tak samo w przypadku wielu innych aplikacji portali społecznościowych i zdecydowanie wygrywają tu aplikacje mobilne, tak samo z bankowością. Często też korzystanie np. z aplikacji Multikina jest znacznie wygodniejsze niż szukanie w przeglądarce. Jednak w przypadku części stron internetowych tworzenie osobnej aplikacji jest czymś w stylu strzelania z armaty do kaczek i niekoniecznym, dlatego przeglądarka zawsze będzie miała jakieś zastosowanie, przykładowo gdy będę chciał odwiedzić stronę jakiegoś lokalu (niesieciówki) to nie będę przecież rwał szat że nie ma aplikacji w sklepie do ściągnięcia tylko sprawdzę po ludzku w tej przeglądarce. +316-3 Inna sprawa że coraz więcej firm zamiast zwykłych stron internetowych preferuje strony na facebooku z info ale to temat na inną dyskusję). +316-4 Moim zdaniem przyszłość aplikacji mobilnych jest zdecydowanie otwarta i perspektywiczna. Są miejsca w których aplikacja jest sensem istnienia produktu np.: WhatsApp, ale są miejsca w których jest ona tylko dodatkiem np.: Allegro. To wszystko więc zależy co dostarczamy. +316-5 Jeśli produktem jest aplikacja do biegania jak Endomondo to super, aplikacja mobilna to serce produktu bo wersja przeglądarkowa jest tylko dodatkiem. Ale jeśli mówimy o produkcie, jak np Allegro, to środek do korzystania z tej aplikacji jest dowolny i zależy tylko i wyłącznie od preferencji użytkownika. +316-6 Tak jak też wspomniała Kinga, część aplikacji również mam wrażenie, że jest tworzona bo tak jest modnie - przeważnie jakieś aplikacje wizytówek, szczególnie takie, które nie wnoszą nic poza tym co oferuje przeglądarka - nie wykorzystują podzespołów telefonu. +316-7 Myślę więc, że aplikacje mobilne nie zastąpią przeglądarki bo nie taki powinien być ich cel. Pewne aplikacje doskonale wpisują się w przeglądarke, a pewne w platformy mobilne. To wszystko zależy od tego co tworzymy i dla kogo. Oba byty powinny działać równolegle i się wzajemnie uzupełniać. +317-0 Absolutnie się zgadzam. Przykład z życia: chciałem niedawno wystawić coś na sprzedaż na OLX, zrobiłem więc zdjęcia i chciałem je z telefonu dodać na platformę. Wchodzę więc na wspomnianą stronę i co się okazuje? Aby dodać ogłoszenie niezbędna jest aplikacja mobilna. :( Co prawda aplikację zainstalowałem (byłem zbyt leniwy żeby odpalić komputer), ale niesmak pozostał. +317-1 Moim zdaniem marki takimi działaniami zniechęcają do siebie klientów. Dlatego mam nadzieję, że aplikacje nie wyprą przeglądarek internetowych. +317-2 Akurat o pamięć telefonu bym się nie martwił bo pewnie za kilka lat pojawią się karty Micro SD o pojemności 1TB (albo telefony z taką pamięcią) więc powinno wystarczyć na kilka aplikacji :wink: To prawda, ale nie zapominajmy o wielkiej segmentacji urządzeń. Nie każdy posiada najnowszego flagowca, ba, jest to bardzo mały odsetek rynku. :) Pamiętam, jak jeszcze jakiś rok temu miałem poważne dylematy, którą aplikację usunąć, aby zainstalować inną. +318-0 Ja natomiast jestem bardzo optymistycznie nastawiony do aplikacji mobilnych, które nie stanowią “”mniejszych wersji“” aplikacji desktopowych, ale są pewnym ich uzupełnieniem albo wsparciem. Przykładowo, bardzo podoba mi się, że istnieje aplikacja zawierająca generator tokenów autoryzujących dla platformy steam (i to jako widget!). To niesamowicie przyspiesza proces logowania się na nowych urządzeniach. +318-1 Czasami z całej aplikacji potrzebujemy przy sobie właśnie tylko niewielkiego wycinka funkcjonalności. Nie potrzebuję przeglądać allegro na telefonie, to niewygodne i wolę robić to na PC'cie. Ale gdyby apka na bieżąco informowała mnie o tym, czy ktoś przebił moją ofertę, albo że ktoś wystawił przedmiot którego szukam… Dużą zaletą smartfonów jest to, że mamy je ciągle przy sobie wyciągnięcie ich z kieszeni jest dużo szybsze niż włączenie laptopa, co czyni je idealną platformą dla takich aplikacji wspierających. +318-2 I mam szczerą nadzieję, że taki trend się rozwinie (a przynajmniej nie zaginie). +319-0 Przemysław Nowaczyk (s384012) +319-1 Dokładnie! przy procesie twórczym należy sobie zadać przede wszystkim pytanie po co? w jakich okolicznościach? jak często? dla kogo? I właśnie jeśli z takim nastawieniem będą tworzone aplikacje mobilne, z myślą o tym w jaki sposób się ich używa, to aplikacje mobilne będą miały się świetnie :) i również mam nadzieję, że tak będzie +320-0 Czy tego chcemy, czy nie aplikacje mobilne na dobre zadomowiły się na większości urządzeń. Moim zdaniem jest to pozytywny trend, gdyż posiadają one wiele zalet w stosunku do swoich “”starszych braci“”, czyli stron www. Zwiększona wygoda przeglądania treści, często większe możliwości personalizacji sprawiają, że są one idealne dla osób, które chcą sprawdzić coś na szybko. +320-1 Stan konta, rozkład komunikacji miejskiej, puby/restauracje w pobliżu, czy też inne przykłady podane przez moich przedmówców - wygodnie mieć to wszystko w zasięgu dwóch-trzech kliknięć. +320-2 Co do argumentu poruszonego przez Kingę - sam nie jestem fanem posiadania każdej aplikacji dedykowanej stronom, które odwiedzam. Natomiast wydaje mi się, że za decyzją o wydaniu takiej appki stoi jednak szereg innych czynników poza “”byciem na czasie“”, choćby statystyki ruchu użytkowników, czy też ograniczenia mobilnych przeglądarek. W końcu jest to decyzja biznesowa, związana często ze sporymi kosztami. +320-3 Co więcej dopiero wkraczamy w erę “”wearable technology“” i smartfony to na razie najmniejsze urządzenia jakie posiadamy. Następne w kolejce są smartwatche, okulary Google i zapewne jeszcze mnóstwo innych urządzeń, w których prezentacja treści w klasyczny sposób byłaby niewygodna, lub wręcz niemożliwa. W takiej perspektywie tworzenie aplikacji mobilnych teraz, aby jak najlepiej poznać zapotrzebowania i preferencje klientów może być bardzo cennym doświadczeniem. +321-0 Zgodzę się z tymi słowami, lecz przyszłość aplikacji na telefonie widzę nieco inaczej. Teraz myśląc o aplikacjach mobilnych myślimy o tym, że musimy wejść do sklepu i je pobrać. Trzymamy ich ikonki na ekranie i korzystamy z nich od czasu do czasu. +321-1 Wydaje mi się, że za jakiś czas aplikacje i sama przeglądarka mogą ze sobą mocno współpracować i przenikać się wzajemnie w odpowiedzialności przekazywania informacji użytkownikowi. Na przykładu wchodząc na stronę naszego kina nie odpali nam się strona mobilna a cała aplikacja, która będzie tak zaprogramowania, że nie będzie musiała pobierać masy danych, a włączy nam się w mgnieniu oka i będzie w 100% przystosowania do urządzania, na którym jest włączana. +321-2 Analogicznie może działać na przykład strona allegro. Nie będziemy musieli ściągać aplikacji, a wystarczy, że w przeglądarce wybierzemy odpowiedni adres. +321-3 Pierwsze kroki w podobnym celu są już powoli wykonywane (Android Instant Apps), ale upłynie jeszcze pewnie dużo czasu, kiedy coś się zmieni. +322-0 Pytanie, kto ma jakie potrzeby. Myślę, że nawet wśród geeków mogą trafić się kinomaniacy, których korzystanie na mieście z przeglądarek internetowych irytuje bardziej niż korzystanie z bardziej dostosowanych do mobilnych urządzeń aplikacji (czytaj: spersonalizowanych, a wiec szybszych i skuteczniejszych, a pamiętajmy, że nie wszyscy lubią marnotrawić czas). Poza tym powiadomienia mogą być mile widziane, a wręcz pożądane, ot co. +322-1 (: +323-0 Mnie osobiście wygodniej korzysta się z przeglądarek niż z aplikacji mobilnej o tej samej treści co powoduje zaśmiecanie telefonu niepotrzebnymi aplikacjami z których korzystałbym tylko raz na jakiś czas. Pomimo że ekran telefonu jest mały to poprzez mobilne wersje stron ich przeglądanie jest o wiele wygodniejsze. +323-1 Nieraz spotkałem się mimo posiadania w telefonie zewnętrznej karty pamięci nie mogłem przenieść na nią aplikacji. +323-2 Prawda jest taka że przeglądarka na telefonie już jest osobną aplikacją mobilną, więc w tym kontekście można powiedzieć, że przeglądarki powoli “”wymierają“”. Jednak nigdy nie dojdzie do tego że aplikacje mobilne wyprą przeglądarki internetowe. +323-3 Co najwyżej mogą je zepchnąć na 2 plan, gdyż zawsze będzie istniała baza ludzi, która ma zapotrzebowanie na bardziej wydajny sprzęt elektroniczny. Jak wiadomo urządzenia, które zapewniają większą moc obliczeniową nie są małych rozmiarów, przez co przestają być mobilne, a co za tym idzie aplikacje na nie nie będą już aplikacjami mobilnymi. +323-4 Dodatkowo musimy zwrócić uwagę na to czym są przeglądarki internetowe. Jak nazwa sugeruje jest to aplikacja/program umożliwiająca użytkownikowi swobodne przeglądanie treści zawartych w internecie, więc każda aplikacja mobilna która ma podobne działanie jest pewną formą przeglądarki internetowej. +323-5 Kolejną rzeczą która utrwala mnie w przekonaniu jest to, że dając użytkownikowi osobną aplikację dla każdego portalu, z którego korzysta konkretny użytkownik może sprawić, że będzie on przytłoczony. Za każdym razem kiedy będzie chciał uruchomić specyficzną aplikację będzie musiał “”przekopać się“” przez masę aplikacji. Sam ten fakt sprawia że ludzie nie chętnie instalują nowe aplikacje. +324-0 Nie sądzę aby aplikacje mobilne w najbliższej przyszłości zastąpiły desktopowe przeglądarki dlatego, że dla większości ludzi są one mniej wygodne w obsłudze i mają mniej funkcji. Aplikacje mobilne mają przewagę, kiedy chcemy w szybki sposób wykonać ograniczoną czynność przez internet ale nie kiedy chcemy wykonywać w internecie wiele różnych czynności. +324-1 Dlatego myślę, że aplikacje internetowe będą się rozwijać nie wypierając całkowicie tradycyjnych przeglądarek. Aplikacje mobilne z biegiem czasu, będą prawdopodobnie wykorzystywały coraz więcej nowych funkcjonalności urządzeń mobilnych. +324-2 Wydaje mi się, że aplikacje mobilne będą z biegiem czasu traciły na popularności. Nadszedł czas, gdzie ludzie w pracy więkość czasu spędzają przy komputerze, a poza nią uciekają od monitorów nawet telefonicznych w inne rozrywki takie jakie różnego rodzaju sporty, czy spotkania ze znajmymi. Jednakże istanieje wiele aplikacji, które ułatwiają nam życie np jakdojadę i myślę ze te aplikacje w przyszłości pozostaną nadal w użyciu. +324-3 Nie zgadzam się z tym. Prawdą jest, że coraz więcej ludzi spędza w pracy czas przed komputerem lub innym ekranem podłączonym do jakiegoś urządzenia jednak nie oznacza to spadku zainteresowania aplikacjami mobilnymi. +324-4 Mnóstwo ludzi korzysta z urządzeń mobilnych w drodze do pracy, na uczelni, w komunikacji miejskiej, a nawet w pracy czy podczas jazdy samochodem (co jest szczególnie niebezpieczne). +324-5 Urządzenia mobilne mają niebywałą zaletę. Są niewielkich rozmiarów, możemy je zabrać i korzystać z nich niemal wszędzie. Tym samym długo nie stracą popularności oraz będą napędzały rynek aplikacji. Wiele osób nie lubi korzystać z przeglądarek (rany! część stron nadal nie jest dostosowana do standardów mobilnych..) lub wygodniejsze dla nich są aplikacje (co prawda z ograniczonymi funkcjami). +324-6 Dodatkowo wielokrotnie można spotkać się z tym, że z urządzeń mobilnych (np. tabletów) korzystają dzieci, które nie potrafią jeszcze dobrze czytać czy pisać. Łatwiej takiego malucha nauczyć klikania jednej ikonki w celu obejrzenia bajki niż wpisywania adresu w przeglądarce. +324-7 Ponadto rynek aplikacji stale ewoluuje, część z nich jest naprawdę przydatna, wystarczy wymienić: - Yanosik - JakDojade.pl - Stocard - apka pozwala ‘przechowywać’ wszystkie karty lojalnościowe zamiast zapychać sobie nimi portfel - listy zakupowe - Uber - urządzenia i aplikacje sprzężone (informacje o alarmach w domu, codzienne odnotowywanie masy ciała po ważeniu na wadze - mnóstwo statystyk) +324-8 Podsumowując uważam, że aplikacje mobilne mają przed sobą świetną przyszłość, chociaż sam korzystam tylko z ograniczonej listy, tych które są mi naprawdę potrzebne. +325-0 Również uważam, że aplikacje mobilne nie staną się bardziej popularne i nie wyprą przeglądarek. Oczywiście, część aplikacji jest przydatna jak chociażby wspomniane powyżej jakdojade pozwalające na szybkie sprawdzenie konkretnej rzeczy, czyli trasy/rozkładu jazdy. +325-1 Jednakże generalnie z przeglądarek korzysta się o wiele lepiej, gdyż wystarczy sobie dostosować i przyzwyczaić się do jednej, natomiast mając wiele osobnych aplikacji, często o bardzo różnym interfejsie, ciężko byłoby się połapać na tyle, by ze wszystkich korzystać intuicyjnie i szybko. +325-2 Obecnie gdy mamy do dyspozycji wiele ekranów, urządzeń, sposobów dostępu do informacji, staje się konieczna większa elastyczność aplikacji mobilnych czy też stron internetowych, m.in. podzielenie zakresu działania i odpowiednie przedstawienie informacji. Dobrym przykładem jest Facebook, który nie jest już zwykłą aplikacją mobilna albo stroną wyświetlaną za pomocą przeglądarki internetowej a ekosystemem instancji klas (ludzi, zdjęć, filmów, komentarzy, firm, marek, reklam, aplikacji itp.). +325-3 Dlatego też myślę że przyszłość należy równie dobrze do aplikacji mobilnych jak i stron internetowych które powinny być rozwijane równolegle tworząc swego rodzaju „ekosystemy” łączące wiele dziedzin w jednym. +325-4 Wg mnie aplikacje mobilne specjalnie nie stracą na popularności, jednakże smartphony możliwe, że tak. W przyszłości mogą się pojawić inne urządzenia spełniające czy wręcz przewyższające w funkcjonalności smartphony. +325-5 Ostatnimi czasy istnieje możliwość tworzenia jednej aplikacji na wiele systemów mobilnych (UWP, Xamarin), jest dostępnych wiele narzędzi, które to zapewniają. Dlatego wersje przeglądarkowe są zapewne popularne, bo tworzy się jeden system na wszystkie urządzenia obsługujące przeglądarkę internetową. +325-6 Gdy pojawi się (pewne już istnieją, jednakże zawierają pewne ograniczenia, np.: do każdego systemu jest przyjęty pewien standard w tworzeniu GUI aplikacji, gdzie w przypadku tworzenia jednej aplikacji jest to znacząco utrudnione) możliwość tworzenia rozbudowanych programów zarówno na urządzenia mobilne, PC-ty, to może nawet przeglądarki przestaną być używane i znikną z powszechnego użytku. +326-0 Dzieje się tak, że bardzo trudno “”zmusić“” użytkownika do pobrania aplikacji. Bez dobrej konwersji aplikacja mobilna się nie utrzyma. Aplikacje mobilne rozwiązują wiele problemów, z którymi znacznie gorzej radzą sobie mobilne strony. +326-1 Ostatnimi czasy istnieje możliwość tworzenia jednej aplikacji na wiele systemów mobilnych (UWP, Xamarin), jest dostępnych wiele narzędzi, które to zapewniają. +326-2 Narzędzia które umożliwiają tworzenie jednej aplikacji na wiele platform to najgorsze rozwiązanie jakie można sobie wyobrazić. Jeśli piszemy aplikacje na daną platformę to korzystajmy z natywnych rozwiązań. +327-0 Nawiązując do samych aplikacji mobilnych, warto poruszyć ważną kwestię ograniczeń w dostępie do aplikacji. +327-1 Wielu wydawców uniemożliwia użytkownikom platformy Android pobierania aplikacji bez serwisów Google. Sam system Android jest systemem otwartym i nie rozumiem dlaczego ktoś nieposiadających serwisów i konta Google nie może pobrać z legalnego źródła np. aplikacji do swojego banku. +327-2 W przypadku platformy iOS jest jeszcze gorzej, z uwagi na to że Apple jest w stanie usuwać zdalnie z iPhone'ów każdą aplikację, która pochodzić spoza AppStore. +328-0 W zupełności zgadzam się z przedmówcą, że aplikacje mobilne bardzo często znajdują zastosowanie jako uzupełnienie aplikacji internetowej, jak we wspomnianym przykładzie aplikacji Steam, która dostarcza użytkownikowi token wymagany przy autoryzacji do aplikacji webowej. Taka synergia aplikacji mobilnej i webowej sprawia, że dane użytkownika w zadanej aplikacji są bezpiecznie i nie musi się on obawiać nawet w przypadku skradzenia loginu i hasła. +328-1 Z innego względu dlaczego uważam, że aplikacje mobilne nie wyprą wersji przeglądarkach jest powód o którym wspomniała już Kinga na początku tematu, a dokładniej chodzi o częstotliwość korzystania z aplikacji. Przykładowo, gdy bardzo rzadko podróżuję pociągami wówczas nie będę pobierał na telefon dodatkowej apki aby kupić bilet, która po jednorazowym użyciu będzie zaśmiecała pamięć mojego telefonu przez kolejne parę miesięcy, lecz wykorzystam do zakupu biletu aplikację internetową. +328-2 Podsumowując, uważam iż aplikacje internetowe nie wyprą wersji przeglądarkach, przynajmniej w większości dziedzin. Na koniec chciałbym tylko zwrócić uwagę na fakt, że jeżeli wykorzystywalibyśmy aplikacje mobilne do załatwiania większości spraw online wówczas nasze urządzenie mobilne byłoby w takim stanie zaśmiecone, że nie potrafilibyśmy z niego efektywnie korzystać. +329-0 W sumie racja, tam gdzie miałem praktyki chcieli wykorzystać Xamarina, do stworzenia aplikacji na Androida i iOS-a, jednakże problem pojawił się, że obsługiwany był tylko iOS w wersji min 8, a była wymagana obsługa niższej. +329-1 Jednakże takie narzędzia jak Xamarin pozwalają zaoszczędzić czas oraz pieniądze. Przykładowo, gdy pewna restauracja posiadająca stronę internetową chce by powstała aplikacja mobilna, która oprócz informacji o menu, czy funkcji rezerwacji będzie za pomocą powiadomień przypominać użytkownikowi o takiej rezerwacji. +329-2 Oczywiście zamiast takiego systemu można wysyłać powiadomienia za pomocą SMS (sam raz takie powiadomienie otrzymałem), tyle że taki sposób przesyłania informacji jest płatny (nie jestem co do tego pewien, może istnieją jakieś bezpłatne serwisy wysyłające SMS-y, z ograniczeniami bądź bez). +329-3 Za pomocą strony internetowej takiego systemu powiadomień nie zaimplementuje się (wymagałoby to non-stop włączonej strony na urządzeniu użytkownika, w przypadku apki mobilnej wystarczy, że jest zainstalowana). +330-0 Jak bardzo systemy informatyczne będą wspierały w przyszłości bezpieczeństwo publiczne? Czy będzie to miało wpływ na nasze życie? +330-1 Jak bardzo? Na to pytanie trudno odpowiedzieć, aczkolwiek mam nadzieję, że nie za bardzo - że nie doczekamy Orwellowskiej rzeczywistości, gdzie system poszedł za daleko i jesteśmy śledzeni bez naszej zgody i możliwości weryfikacji przez systemy, które rozpoznają twarze, i ktoś ma do tego wszystkiego dostęp. +330-2 Po części na własne życzenie “”ludzie“” ograniczają swoją prywatność i bezpieczeństwo po części (pomimo wszędzie głoszonych) wiadomościach o słabych zabezpieczeniach hasłowych a i tak mamy: http://antyweb.pl/najpopularniejsze-haslo-2016-roku/ +330-3 A po za tym czasem w systemach informatycznych nie opłaca się implementować aż takie zabezpieczania, a nawet . +331-0 Uważam, że systemy informatyczne w bezpieczeństwie publicznym będą miały ogromny wpływ na nasze życie. W przyszłości będzie można zastosować w nich między innymi dokonania takich dziedzin informatyki jak np. sztuczna inteligencja. Konieczność wykorzystania osoby w celu zapewnienia bezpieczeństwa będzie zastąpiona możliwością wykorzystania tam odpowiedniego systemu. Moim zdaniem będzie to dużo bezpieczniejsze rozwiązanie, a jednocześnie oszczędzi nam zbędnych ofiar. +331-1 Czy systemy informatyczne wykorzystywane w sektorze bezpieczeństwa publicznego będą miały wpływ na nasze życie? Oczywiście, że tak! Poniekąd już teraz tak jest. Fakt wykorzystania rozbudowanych systemów informatycznych w tej dziedzinie na pewno w znacznym stopniu usprawnia działania mające na celu zwiększenie bezpieczeństwa każdego z nas. Przykładowo, wykorzystanie takich systemów podczas sytuacji kryzysowych jakimi są katastrofy naturalne takie jak trzęsienia ziemi(co niedawno mogliśmy obserwować w wiadomościach na przykładzie zdarzeń we Włoszech) w znacznym stopniu poprawia komunikację oraz zarządzanie zasobami technicznymi oraz ludzkimi. +331-2 Takie działania pozwalają często znacznie szybciej dotrzeć do poszkodowanych oraz udzielić im pomocy, a co za tym idzie - uratować życie. +331-3 Już dziś na większości ulic śledzi nas jakaś kamera. Jeśli z drugiej strony kamer zamiast człowieka umieścimy sztuczną inteligencję to będzie ona wychwytać wszystkie przestępstwa i wykroczenia widziane przez kamerę. Co zwiększy bezpieczeństwo ale także utrudni życie ludziom którzy popełnili naprawdę niewielkie wykroczenia. Oczywiście można by było ograniczyć ją do wykrywania poważniejszych przestępstw, ale czy rząd nie będzie chciał wykorzystać SI do łatania dziury w budżecie ? +331-4 Hm.. ale to już się dzieje. My już jesteśmy śledzeni bez naszej zgody. Niemalże w każdym punkcie przemysłowo-usługowym zamontowane są kamery, w większych miastach także na wielu ulicach. +331-5 Ponadto mamy takie udogodnienia jak śledzenie w wielu telefonach miejsc, w których się aktualnie znajdujemy. Ba! Nie trzeba na to wyrażać zgody, ani nawet mieć włączonego mitycznego GPS (czy innego systemu pozycyjnego) jak było to kiedyś. +331-6 "Jeśli macie telefon z androidem i jeszcze o tym nie wiecie, to możecie sprawdzić jego położenie z konta Google w ciągu 10 sekund. Z dokładnością do 50m. Nie, nie trzeba mieć włączonego GPSa ; )" +331-7 Odchodząc jednak do innych spraw. System informatyczne w bezpieczeństwie publicznym mają tez wiele zalet. Już teraz możemy chronić własny dom czy obiekty użyteczności publicznej za pomocą wielu czujników (gazów, ruchu, oświetlenia). Systemy te w bardzo łatwy sposób można skonfigurować z urządzeniami mobilnymi. Pozwala to na obserwacje danego punktu, otrzymywanie o nim powiadomień i stanów będąc nawet kilkaset kilometrów od tego punktu. Wystarczy posiadać łączność z internetem. +331-8 Inne spojrzenie na systemy informatyczne w bezpieczeństwie publicznym to era digitalizacji. Obecnie wszystko staramy się przenieść do sieci i całkowicie odciąć się od standardowych metod składowania danych. Wiele instytucji wdraża systemy, które nie są do końca sprawne lub przetestowane pod kątem bezpieczeństwa, często instytucje te posiadają wrażliwe dane użytkowników, a nie są odpowiednio zabezpieczone. +331-9 Tutaj sporą rolę odgrywa rygor korporacyjny, gdzie często liczy się oddanie projektu w czasie, nie zawsze faktycznie gotowego stawiać wyzwania produkcyjności. +332-0 Z drugiej strony, nie należy wpadać w paranoję. Owszem, kamery są wszechobecne, ale czy fakt, że pan ochroniarz gapi się w monitor gdy my robimy zakupy ma coś wspólnego z infiltracją? Jeden pracownik i dziesięć kamer jest po prostu tańszy niż dziesięciu pracowników. I owszem, nagrania się archiwizuje jakiś krótki okres (miesiąc - trzy? nie pamiętam), ale z tego co opowiadała mi znajoma pracująca w markecie, nagrania są przeglądane tylko w konkretnych sytuacjach, jak podejrzenie kradzieży. +332-1 Mnie natomiast bardziej niepokoi konieczność nagrywania i archiwizowania rozmów telefonicznych (nie pamiętam okresu przechowywania, chyba 6 lat). Na każde żądanie policji, takie archiwum musi być udostępniane przez operatora. Czytałem kiedyś raport, z którego wynikało, że polska policja zajmuje pierwsze miejsce w europie, jeżeli chodzi o częstotliwość korzystania z tego przywileju. +332-2 Trzymając się tematu, korzysta ktoś z aplikacji do szyfrowania głosu podczas połączeń telefonicznych? +333-0 Moim zdaniem systemy informatyczne mogą bardzo pomóc w zapewnieniu bezpieczeństwa. Zależy jednak co władze światowe wraz z wielkimi korporacjami będą chciały zrobić. Jawi mi się wizja wprowadzenia systemów informatycznych oraz infrastruktury do naszych miast, co już w dużej mierze istnieje - chociażby kamery, namierzanie telefonów komórkowych oraz za ich pośrednictwem wiedza o tym co, gdzie i kiedy robimy. +333-1 Telefony mogą służyć jako podsłuch, lokalizator, wystarczy zainstalować aplikację i wyrazić zgodę na to nie czytając szczegółów czy nie zagłebiając się w strukture systemu - co dla laików jest zresztą bardzo utrudnione. Podobnie z naszym komputerami, bo jaki świadomy wpływ na działanie systemu pod spodem mają użytkownicy Windowsa czy MacOS? Już teraz przecież można korzystać z kamerek komputerowych i podpatrywać “”niebezpieczne“” typy. +333-2 Myślę, że jest tu pewien konflikt między bezpieczeństwem, a zachowaniem prywatności, a wielu ludzi jest w stanie oddać swoją prywatność za bezpieczeństwo, co zresztą sami robią udzielając się na portalach społecznościowych. +333-3 Wydaje się trudnym oddzielić kwestie bezpieczeństwa z prywatnością. Więc moim zdaniem zdecydowanie systemy informatyczne mogą zapewnić nam społeczeństwu bezpieczeństwo. Postawił bym tu jednak pytanie: jak bardzo wpłynie to na naruszenie naszej prywatności i gdzie są granice w imie zachowania bezpieczeństwa? +333-4 Polecam wszystkim film Snowden oparty na faktach. Przedstawia zagadnienie właśnie bezpieczeństwa jaki zapewniała władza USA oraz jak bardzo to naruszało prywatność zwykłego człowieka. +334-0 Systemy informatyczne będą w wysokim stopniu wspierać bezpieczeństwo publiczne. Nie powinno mieć to żadnego wpływu na nasze życie, poza tym, że będziemy bezpieczniejsi. Wykroczenia oraz winni będą szybciej lokalizowani i neutralizowani czy karani. +334-1 Kiedyś możliwości archiwizowania były ograniczone, teraz już jest mniejszy problem, aby archiwizować rozmowy z takiego czasu. Jest to dość straszne, że w każdej chwili można odtworzyć co się powiedziało przez telefon. +334-2 Co do aplikacji do szyfrowania, znasz jakieś dobre? +334-3 Rozmawiając przez aplikacje typu Skype, raczej nie podlegamy archiwizacji rozmowy przez Policję? +334-4 Teraz zapamiętywanie historii każdego obywatela nie jest problemem, human tracking w przyszłości to straszna przyszłość… +334-5 Swoją drogą przypomniała mi się informacja o tym, że NSA wycofała się ze skanowania Polski, bo mamy za wolny Internet :D +335-0 Czy jesteśmy skazani na Google Translate? Czy to dobrze, czy źle? W jaki sposób na komunikację między ludźmi wpływa to narzędzie? Czy jakość tłumaczenia jest zadowalająca? +335-1 Nie jesteśmy skazani na Google Translate. Zawsze może powstać nowy, lepszy system tłumaczenia automatycznego. Czy to dobrze? Dobrze :) Oczywiście jakość tłumaczenia Google Translate nie jest zadowalająca poza przypadkami konieczności nawiązania kontaktu w zupełnie nieznanym języku. +335-2 Powstać może, ale czy będzie miało siłę przebicia na rynku? +335-3 W tym momencie wydaje mi się, że jest zbyt duża dominacja rynku przez Googla a co za tym idzie, promowanie swoich produktów. Więc jeśli nawet by powstało coś lepszego a twórcą nie będzie jedna z firm które dominują na rynku zostaną od razu przez którąś z nich wykupione, z naciskiem że, to pewnie Google będzie chciało ją mieć. +335-4 A tutaj bym się nie zgodził - w ostatnim czasie Google z tłumaczenia statystycznego przeszedł na neuronowe, które jest przyszłością automatycznego tłumaczenia. Google twierdzi, jakoby taki sposób miał dużo większą skuteczność - możemy im wierzyć lub nie, jednak warto przekonać się na własnej skórze i sprawdzić, zamiast opierać się na złych doświadczeniach z przeszłości. :) +335-5 "Nie uważam, żeby dominacja Google'a była czymś złym. Jasne, mogą powstać nowe systemy. Jednak nie jest to zadanie trywialne, a żeby stworzyć sensowny tłumacz automatyczny potrzeba przerobić mnóstwo danych. A Google nie śpi i gdzieś tam cały czas mieli sieć neuronowa kolejne teksty i skuteczność tłumaczenia się polepsza. ;)" +336-0 Oczywiście, że może powstać coś lepszego od Google Translate ale wiąże się to z ogromną ilością pieniędzy, jaką należałoby na to przeznaczyć. Google jest gigantem na rynku, a jego narzędzie jest darmowe. Wydaje mi się, że to skuteczny czynnik odstraszający inne firmy. Darmowe korzystanie z translatora sprawia, że inna firma, aby się przebić też musiałaby stworzyć darmowe narzędzie, a nie każdego na to stać. +336-1 Odnosząc się do pytania: “”czy to dobrze, czy źle“”? +336-2 Jeżeli w rzeczy samej jesteśmy skazani na rozwiązanie jednej firmy, która wcale nie ma naszego dobra na liście swoich priorytetów, to odpowiedzią jest zdecydowane “”źle“” - bo prowadzi to do przyszłości, w której każdy tłumaczony dokument jest skanowany w poszukiwaniu słów kluczowych w celu budowania profilu psychologicznego i ekonomicznego użytkownika, jak to jest teraz w przypadku użytkowników gmaila: +336-3 * https://www.scribd.com/doc/160134104/Google-Motion-to-Dismiss-061313#from_embed * https://www.privacyrights.org/blog/thirty-one-privacy-and-civil-liberties-organizations-urge-google-suspend-gmail +337-0 Google Translate ma wiele zalet choćby to, że jest darmowy, łatwo dostępny i daje tłumaczenia przyzwoitej jakości, dlatego przeciętny użytkownik internetu prawdopodobnie wybierze Google Translate w pierwszej kolejności. Nie ma w tym niczego złego dopóki nic przez to nie tracimy i mamy w tej kwestii wybór. +337-1 Nie jesteśmy jednak na niego skazani ponieważ istnieją różne alternatywy np. system Moses, który pozwala nam na wytrenowanie własnego tłumacza który przy odrobinie wysiłku może dawać lepsze rezultaty tłumaczenia w pewnej wąskiej tematyce, jeżeli wytrenujemy go pod takim kątem. Można w ten sposób stworzyć tłumacza dla dowolnej pary języków, której Google Translate może nie obsługiwać. +338-0 Moim zdaniem jesteśmy skazani na Google Translate, a to dlatego, że jakbyśmy się nie bronili rękami i nogami oraz wymyślali najróżniejsze powody dla których nie warto używać tego systemu, to chyba każdy z nas może śmiało przyznać, że zdarzyło mu się chociaż raz w swoim życiu z niego skorzystać(a na pewno więcej niż raz). +338-1 Wynika to z faktów, które były już przytoczone w tej dyskusji: jest wystarczająco dobry, szeroko dostępny, łatwy w obsłudze i darmowy. I nie ma w tym wcale nic złego dopóki system ten będzie stale rozwijany oraz doskonalony, a zachodząca zmiana z tłumaczenia statystycznego na neuronowe wskazuje, że tak właśnie jest. +338-2 Pewnie, jeśli taka firma będzie chciała celować w tę samą lub podobną grupę docelową. A jeśli pomyśli inaczej i zechce się wyspecjalizować? Sądzę, że tutaj też jest pole do popisu, np. w przełożeniach specjalistycznych pism medycznych, biologicznych etc., w każdym razie operujących swoistym i hermetycznym językiem. Tak działa m.in. biznes - na poszukiwaniu nisz. +339-0 Pewnie, jeśli taka firma będzie chciała celować w tę samą lub podobną grupę docelową. A jeśli pomyśli inaczej i zechce się wyspecjalizować? Sądzę, że tutaj też jest pole do popisu, np. w przełożeniach specjalistycznych pism medycznych, biologicznych etc., w każdym razie operujących swoistym i hermetycznym językiem. Tak działa m.in. biznes - na poszukiwaniu nisz. +340-0 Moim zdaniem będziemy skazani na Google Translate ponieważ jest to jeden z nielicznych darmowych tranlatorów. W języku polskim tłumaczenia z języka angielskiego nie zawsze dobre, gdzie tłumaczenia pomiędzy innymi popularniejszymi językami świata są o wiele lepsze. +340-1 Dokładnie zgadzam sie z tym bo tłumaczenia bardziej specjalistycznego języka medycznego lub naukowego niestety Google Translate może sobie dobrze nie poradzić. Ale jak już taki translator powstanie to czasami już nie będzie darmowy bo jak wspominał wcześniej kolega to jest duży wydatek włożony w jego stworzenie. +341-0 Google Translate ma tę samą cechę co większość produktów google: jest wystarczająco dobra i wygodna do nieprofesjonalnego użytkowania. Czyli dla większości ludzkości. Ale znam parę osób, które korzystają z angielskiego na bardzo wysokim poziomie i te uważają, że google translate to bardzo złe narzędzie i odradzają jego używania. +341-1 Chciałem podzielić się z wami pewną zabawną ciekawostką na temat jakości tłumaczeń google translate z 2014 roku. +341-2 https://www.youtube.com/watch?v=mRLreV7uVy0 +341-3 Moim zdaniem Google Translate na dzień dzisiejszy jest dobrym narzędziem „pierwszej pomocy”, czyli m.in. przydaje się, gdy zabraknie nam jakiegoś słówka podczas rozmowy z obcokrajowcem. Pomoże też na szybko zrozumieć mniej więcej o co chodzi w danym tekście czy stronie internetowej w obcym języku. Jak już wspomniano jest bardzo wygodny, szybki w użyciu i darmowy, a więc ludzie korzystają z niego i będą nadal korzystać, pomimo jego niedokładności. +341-4 Myślę, że precyzyjność tłumaczenia w najbliższych latach powinna się poprawić, dzięki zbieranym informacjom od użytkowników oraz wykorzystaniu sieci neuronowych. I jeśli naprawdę to nastąpi to Google Translator na długie lata pozostanie najczęściej wybieranym tłumaczem. Nie można jednak przewidzieć, czy będziemy na niego całkowicie skazani - może ktoś wpadnie na lepszy pomysł na automatyczne tłumaczenie i stanie się konkurencją dla GT. +342-0 W zupełności się zgadzam z Panią! Google translate jest stworzony dla statystycznego użytkownika i jest darmowy, więc nie precyzyjność wynika z oczekiwań masy. Z czasem baza danych się zwiększy co skutkować będzie poprawieniem klasy tłumacza, może w przyszłości tłumaczenie google translate będzie zbliżone do tłumaczenia wykonanego przez człowieka, dzięki rozwojowi sieci neuronowych opartych probabilistycznym tłumaczeniu. +343-0 Również zgadzam się z powyższymi wypowiedziami – Google Translate być może nie jest idealny i ja osobiście korzystam z niego rzadko, aczkolwiek wszystko zależy od tego czego oczekujemy. Myślę, że nikt z nas nie liczy na to, że w wyniku tłumaczenia automatycznego otrzyma tekst bez żadnych błędów. Jest to dobre narzędzie, żeby coś sobie szybko przetłumaczyć, szczególnie jeśli mamy do czynienia z zupełnie nieznanym sobie językiem (lepiej dowiedzieć się chyba czegokolwiek, niż niczego), ale wiadomo, że w momencie kiedy na przykład potrzebujemy tekstu poprawnego językowo Google Translate nie jest narzędziem odpowiednim. +343-1 Myślę, że my – jako studenci informatyki – zdajemy sobie z tego sprawę, jednak przykładowo jakiś czas temu mój tata dostał CV w języku angielskim, które było całkowicie przekopiowane z Google Translate. Jedno z tłumaczeń dotyczyło miejsca zamieszkania: gmina Września → September. +343-2 Wydaje mi się, że nie do końca masz rację. Systemy tłumaczenia automatycznego są dziś, mówiąc łagodnie, niedoskonałe. Jeśli by powstało dużo lepsze narzędzie niż Google Translate, miałoby dużą szansę zaistnieć, choć pewnie szybko zostałoby wykupione przez Google właśnie, bądź ich konkurencję. Dla rozwoju tego typu oprogramowania lepiej by było, gdyby nowe, lepsze narzędzie do translacji pozostało nadal konkurencją, a nie częścią Google. +344-0 Moim zdaniem tłumacz google'a jest dobrym narzędziem, ale nie idealnym. Zakładam że pomaga on wielu osoba, które nie posiadają zbytniej znajomości języka angielskiego. Przykładem może być mój ojciec, który kupuje różne przedmioty z Azji lub Ameryki. Mimo wszystko brak znacznej konkurencji jest poważną wadą, gdyż rywalizacja sprzyja rozwojowi. +344-1 Tłumacz Google niestety nie ma prawa zastąpić prawdziwego tłumacza. Mówi się, że ma on bardzo dużą skuteczność, ale tak naprawdę trafiłem na wiele sytuacji, kiedy jego tłumaczenie było zwykłym bełkotem, z którego można było dopiero później wywnioskować o co chodziło w tekście. +344-2 Na rynku brakuje metody, która zrewolucjonizowałaby tłumaczenie, ale czy kiedykolwiek uda się zastąpić tłumaczy, którzy na co dzień posługują się kilkoma językami? +345-0 Nie spodziewałem się tak skrajnych wypowiedzi. Właściwie to ciężko ocenić do końca, co by było gdyby… +345-1 Żeby powstał system lepszy od google translate potrzeba na prawdę dużych środków finansowych i mnóstwo czasu. Czy znajdzie się ktoś kto będzie chciał zainwestować spore pieniądze w tłumaczenie? Myślę, że na razie nie, ale w dalszej perspektywie (5-10 lat) jest to możliwe. +345-2 Dużo zależy też od tego, w którą stronę pójdzie firma Google. Jeśli odstawi pracę nad “”tłumaczem“” na boczny tor, wtedy może pojawić się na rynku ktoś, kto będzie chciał zawładnąć rynkiem translatorów. Przy dużej inwestycji w takie przedsięwzięcie nie uważam, żeby ktoś tak łatwo sprzedał swój produkt. +345-3 Jeżeli system byłby zdecydowanie lepszy to nawet gdyby był płatny - utrzymałby się na rynku. +346-0 Czy to już koniec portali społecznościowych, czy dopiero początek? +346-1 Biorąc pod uwagę aktywność moich znajomych na Facebooku, Snapchacie i innych portalach społecznościowych, nie sądzę, żeby w najbliższym czasie miałaby się nam - jako ludzkości - one znudzić. Myślę, że dużo bardziej prawdopodobne jest to, że znudzi się nam konkretna formuła - tak jak znudziły się, popularne w czasach naszego gimnazjum, czy liceum, portale jak epuls, czy Nasza Klasa, chociaż z drugiej strony niewątpliwie Facebook dużo mocniej oddziałuje na nasze życie niż nk, czy epuls, więc pewnie dużo później “”odejdzie do lamusa“”. +346-2 Ludzie zadziwiająco mocno lubią dzielić się swoim życiem z innymi, są uzależnieni od zainteresowania (a tu je zdobyć dużo łatwiej niż w realnym świecie), dlatego nie sądzę, żebyśmy mogli mówić o końcu portali społecznościowych - na pewno jeszcze nie teraz. +347-0 Na moje oko przyszłością portali społecznościowych jest jednak Facebook. Głównie ze względu na swoją ekspansję i wchodzenie w każdą dziedzinę życia użytkowników - przecież pod swoimi skrzydłami oprócz flagowego produktu ma również Instagrama, WhatsAppa, które wypierają konkurencję. W dzisiejszych czasach, aby móc konkurować z takim gigantem trzeba cały czas się rozwijać. +347-1 Przekonał się o tym vine, który został wyparty przez Instagrama. Mam wrażenie, że już niedługo przekona się o tym Snapchat - po zerżnięciu funkcjonalności Stories i dodania jej do Instagrama Facebook zdeklasował konkurenta. Nie szukając daleko - większość moich znajomych przestało używać Snapchata, skoro to samo i więcej mogą zrobić na Instagramie. +347-2 Dodatkowo, odkąd Google+ umarło nie ma alternatywy dla Facebooka (chyba jedyną alternatywą jest po prostu nieposiadanie konta). +348-0 W dzisiejszych czasach większość osób nie wyobraża sobie życia bez Facebooka czy innych portali społecznościowych. Prawdopodobnie temat zejdzie na samego Facebooka, więc pozwolę sobie nieco o nim opowiedzieć. +348-1 1. Warto zwrócić uwagę na fakt, że Facebook jest znakomitym złodziejem czasu. Dlaczego? Prosty przykład: kiedy piszecie coś na Facebooku w mini chacie (a nie oddzielnej podstronie z wiadomościami) - okienko tego chatu nie rośnie wraz z długością wpisywanej wiadomości. Dzieje się tak ponieważ Facebookowi nie zależy na toczeniu zaangażowanych konwersacji z znajomymi, a na odwracaniu naszej uwagi reklamami i sponsorowanymi postami na wallu. +348-2 2. Facebook zamyka osoby w takich “”bańkach mydlanych“”. Jak to robi? Otóż wyświetla danemu użytkownikowi tylko takie posty, które są zgodne z jego przekonaniami, poglądami i like'ami. Dlaczego? Zrobiono badania - dzieląc pewną społeczność na dwie grupy. +348-3 Pierwsza grupa użytkowników otrzymywała tylko posty zgodne z ich poglądami, a druga grupa tylko posty przeciwne z ich poglądami. Zmierzono czas trwania dyskusji w tych grupach (zgodnych oraz skonfrontowanych) i okazało się że użytkownicy, którzy nie musieli się spierać na argumenty pozostali w portalu dłużej. +348-4 Facebook z tego powodu nie chce konfrontować osób ponieważ to mu się naturalnie nie opłaca. Przez to też młodzi ludzie kiedy spotykają w realu inną osobę niż większość jego znajomych na Facebooku, patrzą na tę osobę jak na jakiegoś dziwaka. +348-5 3. Kolejnym ważnym faktem jest zwrócenie uwagi na czym zarabia Facebook. Rocznie Facebook zarabia około 12zł na każdym użytkowniku, reszta pieniędzy pozyskiwana jest z reklam. To oznacza, że moglibyśmy zapłacić 12zł rocznie, aby nie być poddawanym magicznym algorytmom i tak dużej ilości reklam. Facebook jest spółką akcyjną dlatego jest prawnie zobligowany do pomnażania kapitału wobec swoich akcjonariuszy. +348-6 4. Facebook chce sprawiać wrażenie że nie ma alternatywy dla komunikacji w sieci. Kiedy usuwacie (przepraszam dezaktywujecie) konto, w końcowym procesie, Facebook pokazuje nam zdjęcia naszych znajomych z płaczącymi emotikonami i frazesami że “”Agata będzie za Tobą tęskniła“”, “”Adam nie pogodzi się z Twoim odejściem“”, etc. +348-7 Przepraszam, ale mail, irc, smsy oraz xmpp istnieją od wielu, wielu lat. Ostatnio bardzo dobre opinie zbiera także komunikator Telegram ze względu na bezpieczeństwo w przesyłanych wiadomościach i integrację z wieloma platformami. Polecam także obczaić Discourse. +348-8 Napisałem o dezaktywacji, ponieważ link do usunięcia konta nie jest dostępny z poziomu interfejsu ustawień. :) +348-9 Dla Facebooka najważniejszy jest jak najdłuższy “”czas pobytu“” na tym portalu. Co w mojej opinii jednoznacznie wskazuje, że Facebook nie jest portalem społecznościowym a niestety platformą do publikowania reklam, bo to potrzebami reklamodawców kierowany jest rozwój tego serwis. +348-10 Na taki model biznesowy się nie zgadzam dlatego nie posiadam konta na Facebooku od 1,5 roku. Dla osobiście nastał koniec portali społecznościowych. Myślę, że budzenie świadomości wśród użytkowników to dobry krok w kierunku końca portali społecznościowych. +348-11 Marketing, marketing i jeszcze raz marketing. My, jako użytkownicy Facebooka nie płacimy nic, ale przecież za tym portalem stoją tysiące osób, które muszą zarabiać. Oczywistą sprawą jest fakt, że aby na nas zarobić, trzeba pokazać to, co nas zainteresuje. Niestety w świecie panuje zasada, że nie ma nic za darmo. Mamy “”darmowe“” narzędzie do komunikacji, zatem z każdej strony jesteśmy bombardowani reklamami, aby zaistniała choć mała szansa, że ktoś z nas da się na coś namówić. +348-12 "Przecież w realnym życiu też przeważnie funkcjonujemy w takich “”bańkach“”. Pracujemy w zawodach, które sami wybraliśmy. Otaczamy się ludźmi, których lubimy. Chodzimy w miejsca, w których dobrze się czujemy. Natomiast w miarę możliwości staramy się unikać rzeczy, które nie powodują przypływu pozytywnych emocji ;)" +348-13 "Uważam, że to dopiero rozkwit portali społecznościowych. Portale zmieniają się, jeden upada, w jego miejsce powstaje nowy. Ale jedna sprawa łączy je wszystkie - uzależniają. Wystarczy w godzinach szczytu przejechać się komunikacją miejską i przyjrzeć się ludziom lub też rozejrzeć się po sali na szczególnie nudnym wykładzie ;) Większość osób, przegląda Facebooka, pisze na WhatsAppie czy odczytuje SnapChaty." +348-14 I to się będzie pogłębiać, bo coraz młodsze osoby mają styczność z internetem. Trzyletnie dzieci nie potrafią zawiązać butów, ale potrafią obsługiwać tablet czy smartfon. Portale takie jak Facebook zapewniają kontakt z ludźmi na całym świecie przez praktycznie 24 godziny na dobę, co jeszcze kilkanaście lat temu byłoby nie do wyobrażenia. Wszystko jest dla ludzi, ale trzeba z tego umiejętnie korzystać :) +349-0 Osobiście uważam, że zamiast usuwać konto na Facebooku należałoby popracować nad samodyscypliną. Mi też nie podobają się wszechobecne reklamy i nowości z życia znajomych sprzed kilku lat, które Facebook serwuje mi na news feedzie. +349-1 "Dlatego też olewam tę funkcjonalność i skupiam się na tych, które faktycznie mnie interesują - zamiast godzinami scrollować aktualności, wolę pozostać w kontakcie ze znajomymi poprzez wiadomości i grupy. Ot, wchodzę, sprawdzam, wychodzę. A jeśli jestem zajęty i nad czymś pracuję to po prostu nie wchodzę. ;)" +350-0 Moim zdaniem, tu przepięknie działa „niewidzialna ręka wolnego rynku”, czytaj +350-1 Statystyczni ludzie chcą się kontaktować z sobą,Statystyczni ludzie (często) pożądają wiedzy co osoba XYZ robi / słucha / gdzie jest,Statystyczni ludzie chcą się chwalić / udostępniać co się w danej chwili robi / słucha / gdzie się jest.Tak było, jest i (na 99.(9)%) będzie. A to, że ludzie z natury są skąpi i nie chcą (najczęściej) płacić za wyżej wymienione usługi, to usługodawcy w inny sposób muszą zarobić na możliwość dostarczenia tychże usług i siebie. +350-2 Także sądzę, podobnie jak koleżanka wyżej, że jeśli nawet „niebieski brat” się „potknie” to szybko w jego miejsce się pojawi coś innego. +350-3 Też sądzę, że samodyscyplina jest tu słowem kluczowym. Facebook wbrew pozorom nie jest aż takim złem jak się go przedstawia, jeśli się z niego umiejętnie korzysta. I nie mam na myśli tylko narzędzia do komunikacji w grupie znajomych. Jest źródłem informacji o różnych wydarzeniach kulturalnych, sportowych, imprezowych. +350-4 Facebook dociera praktycznie do każdego miejsca na świecie, dlatego ludzie umieszczają tam ogłoszenia o różnych zbiórkach charytatywnych, zaginionych osobach i zwierzętach. Punkty usługowe i sklepy zamieszczają informację o organizowanych przez siebie promocjach. Można tam znaleźć praktycznie wszystko, w tym wiele przydatnych rzeczy. Internet ma “”moc“” a Facebook wie jak ją dobrze wykorzystać. +350-5 "A jeśli kogoś nie interesują informacje z życia znajomych wystarczy tego nie przeglądać, a w skrajnym przypadku zablokować wyświetlanie takich postów i nie ma problemu z news feedem pełnym bzdur ;)" +351-0 Tu już nie chodzi o wpływ na życie użytkowników, ale o to, że Facebook chce mieć monopol na komunikację międzyludzką w Internecie - i jedynym sposobem na walczenie z tym jest usuwanie/niezakładanie konta na FB, aby pokazać: mnie w to bagno nie wciągniecie. +352-0 RSS, email, blogi, tablice ogłoszeń. o wszystko ludzie robili w Internecie dłuuuuugo zanim powstał Facebook. Facebook osiąga sukces nie dlatego, że daje nowe możliwości (bo nie rozwiązuje żadnych nowych problemów) - ale dlatego, że powoduje wśród osób z niego niekorzystających poczucie wykluczenia, przez swoje antyinteroperacyjne działania. +353-0 W Facebooku nie ma nic złego jeśli się wie jak go używać. To, że jest to źródło a nawet kopalnia informacji o prywatnym życiu innych to już wina tych, którzy te informacje wrzucają. Przecież można mieć konto bez ujawniania swoich danych (konto fejkowe) i dalej korzystać z fejsa, przeglądać funpage itd. +353-1 Mnóstwo osób narzeka na reklamy - a mnie one guzik obchodzą. Dopóki nie zasłaniają całego ekranu, nie każą na nic klikać ani nigdzie się nie zapisywać to mogą sobie być. Chyba nigdy w życiu nie kupiłem czegokolwiek co zaproponowałby mi Facebook. Jeżeli firmy, producenci itp. chcą płacić Facebookowi za umieszczanie tam swoich reklam to niech sobie płacą. +354-0 Nie zgadzam się. Jak dana osoba korzysta z facebooka to dokłada swoją cegiełkę do dawania facebookowi monopolu na komunikację międzyludzką, co ma liczne negatywne skutki. Uważam, że nie powinniśmy swoim czasem głosować na aplikację, która ma w głębokim poważaniu takie idee, jak otwarty, zdecentralizowany Internet. +354-1 Każdy wybór technologii, jakiego dokonujemy, to głos na pewien rodzaj przyszłości technologii. Ja nie głosuję za scentralizowanym, kontrolowanym przez korporacje internetem. +355-0 "W żadnym miejscu nie twierdziłam, że Facebook oferuje jakiekolwiek nowe możliwości ;) Bo oczywiście nie ma tam nic innowacyjnego. Po prostu grupa ludzi wpadła na pomysł, by zapewnić to wszystko w jednym miejscu. Nigdy mocno nie zagłębiałam się w temat portali społecznościowych, ale nie sądzę, że istnieje jakikolwiek inny portal zapewniający to wszystko co Facebook, jednocześnie posiadający tak dużą liczbę użytkowników." +355-1 "Nie sądzę, że każda osoba dobrowolnie rezygnująca z jakiegoś portalu ma poczucie wykluczenia. Ja nigdy nie miałam i mieć nie będę Instagrama, czy Tweetera i nie czuję się w żaden sposób wykluczona ;)" +356-0 Moim zdaniem na pewno nie koniec, ponieważ ta machina jest już za bardzo rozpędzona, aczkolwiek czy będą to sieci społecznościowe w takiej samej formie jaką znamy dziś? +356-1 Myślę że na pewno znajdzie się więcej zastosowań, czasem trochę dziwnych, polecam obejrzenie tego filmiku: https://www.youtube.com/watch?v=lHcTKWiZ8sI. Sama idea jest w sumie dziwna i trochę przerażająca, ale pokazuje przykładowe zastosowanie sieci społecznościowych,które na szczęście jeszcze nie funkcjonują. +357-0 Po przeczytaniu dyskusji jaka wywiązała się w tym temacie pozwolę sobie wtrącić swoje 3 grosze. Zdecydowanie zgadzam się ze zdaniem kilku osób. Arkadiusz Wieczorek wprost opisał to o czym myślę. Jednak chciałbym tu zachaczyć o wypowiedź kolegi Jana: +357-1 Jan Orlik (s384018) +357-2 Zdecydowanie tak. Dożyliśmy niestety czasów, gdy brak konta na facebooku powoduje wykluczenie z życia społecznych grup, a facebook staje się wyznacznikiem czy też wymogiem. Co mnie w tym bulwersuje to fakt, że taka instytucja jak UAM w tym roku chociażby podała informację o listach stypendialnych nie drogą mailową, ale na fanpage Samorządu Studentów na facebooku. +357-3 Idać tak dalej niedługo zamiast numeru dowodu czy PESEL będziemy podawać adres do konta facebooku. Czy idąc do restauracji będziemy musieli polubić fanpage, żeby wogole zostać obsłużonym lub uzyskać dostęp do menu. Nie funkcjonuje już stary dobry mail - rejestrujemy się już za pomocą facebooka w wielu miejscach. Z mojego doświadczenia wszelkie próby przeniesienia komunikacji grupowej na inne narzędzie kończy się fiaskiem. +357-4 Pomimo mojego negatywnego zdania uważam, że portale społecznościowe dobrze się mają. Mnóstwo ludzi z nich korzysta i ciągle będzie korzystać, a wiele sprowadza się do tego jak bardzo szanują swoją prywatność, swój czas, a także czym żyją. Także zdeycodwanie nie jest to ich koniec. +358-0 Portale społecznościowe i ich przyszłość. +358-1 W związku z tym, że mam stały kontakt z kilkoma nauczycielami chciałem wypowiedzieć się na temat facebooka i innych portali z innej perspektywy. +358-2 Po 1. +358-3 Jak wytłumaczyć dzieciom w szkole podstawowej czy w gimnazjum, że wszystko co udostępnią na swojej tablicy widzą inni ludzie? Skoro nie ma w nim nic złego, to dlaczego na grupach i na tablicach jest tyle hejtu? Głupi wypadek w szkole jak reagują dzieciaki? Robią sobie selfi z koleżanką, która straciła przytomność. +358-4 "Czy to jest normalne? Uważam, że poprzez facebooka, dużo dzieci nie wie jak się zachować w “”niecodziennej“” sytuacji. Zamiast pomóc koleżance, wezwać pomoc, robią sobie selfi. Niestety tego nie wytłumaczy się dzieciom. Szkolne powiedzenie “”nie ma Cię na fejsie nie istniejesz""" +359-0 Po 2. +359-1 "Ktoś poruszył już temat reklam itp. Zauważyłem i zgadzam się z opinią, że facebook udostępnia tylko te reklamy, które docelowo potencjalny użytkownik chce widzieć. Szukając pomysłu na prezent przez internet często możemy spalić niespodziankę bliskiej osobie? Dlaczego? Wyszukując coś, zaglądając na grupona, w reklamie na facebooku wyświetlają się reklamy z tym co oglądaliśmy ;)" +359-2 Podsumowując moim zdaniem, facebook i inne portale społecznościowe to nie koniec, a początek niebezpiecznej przyszłości w sieci. +360-0 Bardzo prosto, np. rozmawiając z nimi o tym. :) Na szczęście w szkołach porusza się coraz częściej ten problem. Polecam zobaczyć film Cyberbully z 2015 roku - daje do myślenia (wiem, że jest puszczany przez wychowawców w ramach godziny wychowawczej). +360-1 Osobiście uważam, że zamiast usuwać konto na Facebooku należałoby popracować nad samodyscypliną.Tu już nie chodzi o wpływ na życie użytkowników, ale o to, że Facebook chce mieć monopol na komunikację międzyludzką w Internecie - i jedynym sposobem na walczenie z tym jest usuwanie/niezakładanie konta na FB, aby pokazać: mnie w to bagno nie wciągniecie.Może i tak, ale tak długo, jak nie ma liczącej się alternatywy, zgadzam się na to. +360-2 Tak, teraz zasypiesz mnie przykładem aplikacji, które zapewniają to samo, co Messenger i Whatsapp, ale są lepsze, bo nie pochodzą od Facebooka. :) Plus tych dwóch jest jednak taki, że są uniwersalne i mogę skontaktować się z kimkolwiek mam ochotę, czy to bliski znajomy, koleżanka z Ameryki, czy wujek z Sochaczewa, bo po prostu z nich korzystają na co dzień i nie wymagają dodatkowego kosztu wejścia. Tak długo jak mam ich wszystkich w jednym miejscu godzę się na monopol Facebooka. +361-0 Tak, ten problem tyczy się konkretnie facebooka. Ostatnio mój tata, który pracuje na UAM przyjechał do pracy, a tu wydział pusty, nikogo nie ma. Sprawdza maila, stronę wydziału, stronę uczelni, żadnych informacji o odwołanych zajęciach. +361-1 Kiedy poszedł do dziekana swojego wydziału to ten powiedział: “”Są godziny dziekańskie, pisałem na facebooku przecież“” (autentyk). Do tego to zmierza - że ludzie zakładają, że facebook wystarcza za jedyne źródło komunikacji, wykluczając osoby, które z różnych przyczyn odmawiają z korzystania z niego. +362-0 Właśnie przez tego typu nieodpowiedzialne lenistwo facebook może osiągnąć orwelowski monopol na całą komunikację. Jako osoba wyedukowana technologicznie masz okazję być adwokatem lepszej przyszłości internetu, a tego nie robisz. Takie aplikacje, jak Telegram czy chociażby dowolny chat zgodny ze standardem XMPP rozwiązują ten sam problem i wymagają naprawdę minimalnego wysiłku do zainstalowania. Ciężko znaleźć tu jakąkolwiek wymówkę od bycia odpowiedzialnym użytkownikiem technologii. +363-0 Dokładnie. +363-1 Poza tym z tego co się orientuję to wystarczy dobrze pogrzebać w opcjach i ustawić kto może widzieć moje posty i zdjęcia (np. tylko znajomi). A jeśli Twoi własni znajomi Cię hejtują to najwidoczniej masz kijowych znajomych i powinieneś ich zmienić xD +363-2 Robią sobie selfi z koleżanką, która straciła przytomność.To już niestety świadczy o ludzkiej głupocie. +364-0 "Bardzo fajny przykład, bo pokazuje przyszłość mediów społecznościowych. Mają się dobrze, a za kilka lat będą miały się jeszcze lepiej. Jeśli takie instytucje jak UAM z góry zakładają, że podanie informacji na Facebooku wystarczy, aby dotarła ona do wszystkich to może niedługo UAM zrezygnuje z kont pocztowych, albo nawet Usosa i wszystko będzie na Facebooku, czy kolejnym modnym portalu ;) Uważam, że ta sytuacja wspaniale daje odpowiedź na pytanie zadane w temacie dyskusji :)" +364-1 Tak długo jak mam ich wszystkich w jednym miejscu godzę się na monopol Facebooka. +364-2 I właśnie takim podejściem większości społeczeństwa Facebook wygrywa z każdym innym portalem. Oferuje wszystko dla wszystkich. Tak długo jak będzie to oferować, osoby takie jak Maciej, ja czy 90% społeczeństwa będzie z niego korzystać, zgadzając się na monopol. +365-0 Jest mi przykro patrzeć, że ludzie świadomi zagrożeń, jakie z tego płyną wciąż głosują na taką przyszłość, z czystej wygody. Nie popieram. +365-1 Nie wszyscy jednak zrozumieli moją wypowiedź. Miałem na myśli dzieci… (nie ludzi dorosłych!). Proszę wytłumacz dziecku z 5 klasy szkoły podstawowej, że “”A jeśli Twoi własni znajomi Cię hejtują to najwidoczniej masz kijowych znajomych i powinieneś ich zmienić xD“”. Rozumiem, że tu też zrobimy to “”normalnie“”? :) +365-2 "“To już niestety świadczy o ludzkiej głupocie”""-> tutaj także chodziło o DZIECI ;)" +365-3 Dostęp do facebooka i innych portali społecznościowych mają dzieci, nieważne ile mają lat i jakich mają rodziców. Wpływ rówieśników czasem jest silniejszy niż wpływ rodziców. +366-0 Portale społecznościowe są łatwo dostępne i darmowe, a dla wielu ludzi są głównym sposobem komunikowania się z innymi na odległość, dlatego zawsze znajdą one duże liczbę użytkowników. Choć dla większości użytkowników portali społecznościowych jest to sposób na łatwe utrzymywanie kontaktu ze swoimi znajomymi, coraz częściej wykorzystywane są do innych zastosowań niż osobisty profil np. reklamowanie się firm, prowadzenie grup dyskusyjnych, badania społeczne. +366-1 Wszystko to wskazuje na to, że jest to dopiero początek portali społecznościowych, które jak widać w przypadku największych firm z tej branży z czasem poszerzają zakres swojej działalności i oferowane usługi. +367-0 Konto na facebooku można założyć od 13 roku życia, czyli praktycznie od (jeszcze obecnego) gimnazjum, więc dzieciakom w tym wieku można już uświadomić parę spraw. A jeśli jakiś dzieciak zakłada sobie konto będąc jeszcze w podstawówce no to gratuluję rodzicom braku rozumu… Co to za argument, że wpływ rówieśników czasem jest silniejszy niż wpływ rodziców? To znaczy, że dzieciak może robić co chce tylko po to żeby inne dzieci bardziej go lubiły? Widzimy, że nasz dzieciak ma konto na facebooku, to gadamy z nim, konto usuwamy/zgłaszamy do usunięcia i tyle. +367-1 Gdyby wszyscy rodzice tak robili to nie byłoby problemu. Wiadomo, że nie żyjemy w idealnym świecie i zawsze znajdą się jakieś “”kwiatki“” ale to już wina przede wszystkim rodziców, że nie reagują i pozwalają na takie rzeczy (czego kompletnie nie rozumiem). +368-0 W klasie piątej liczącej 22 osoby, tylko dwie osoby nie mają konta na facebooku. Nikt nie weryfikuje wieku przy zakładaniu na nim konta. +368-1 Zboczyliśmy jednak z tematu jakim jest przyszłość portali społecznościowych. +368-2 Dalej nie zmieniam zdania, że portale społecznościowe będą się rozwijać, jednak idzie w złym kierunku. +368-3 Brzmi jak nowotwór złośliwy :D +369-0 Facebook pożerał kiedyś bardzo dużo mojego czasu, obecne pomiary wykazują nie więcej niż 70 minut miesięcznie (polecam wtyczkę do FF, która mierzy czas spędzony na danej stronie, pozwala oprzytomnieć :P). +369-1 Ale nie miałem facebooka aż do pierwszej sesji. Było sporo materiałów z poprzednich lat i zeskanowanych notatek, ale nie było innego sposoby by się do nich dobrać jak tylko przez facebooka. Kilka razy poprosiłem kogoś o podesłanie tych materiałów, ale w końcu skapitulowałem. +369-2 Zasadniczo większość funkcjonalności facebooka mi nie przeszkadzała, ale ostatecznie rozpoczęliśmy życie w separacji, bo nie mogłem znieść bałaganiarstwa i ogromu clickbaitu. Kiedyś mój współlokator dla żartu zaczął skreślać na kartce ile razy wszedłem na facebooka by o coś spytać, ale zapomniałem w jakim celu odwiedziłem ten portal. +369-3 Wyszło mu ostatecznie siedem. Siedem razy w ciągu jednego dnia wszedłem by o coś spytać i siedem razy się rozkojarzyłem i wyszedłem bez informacji, której potrzebowałem. +369-4 Nie można tak żyć. emocjonalne +370-0 Moja “”przygoda“” rozpoczeła się dokładnie tak samo. I moje odczucia są takie same. Dużo straty czasu. Obecnie moje facebookowanie ogranicza się do 5min co ok 2-3 dni i żyje mi się z tym dużo lepiej, ale niestety całkowite pozbycie się go w tym momencie bardzo utrudniłoby mi współprace w pewnych grupach. +370-1 Wszystkim zainteresowanym tematyką wirtualnej społeczności, pop kultury czy postępu technologicznego - jako wpływ na nasze życie polecam serial Black Mirror. Mała genialna produkcja, ma tylko 12 odcinków i 3 sezony. Jestem właśnie po seansie ostatniego odcinka, który porusza głównie tematykę fali hejtu na portalu społecznościowym. Mała seria, która potrafi też uświadomić wiele rzeczy nam IT, którzy tą przyszłość i postęp tworzymy, aby szło to w dobrą stronę. +371-0 Widzę, że wywiązała się tutaj żywiołowa dyskusja. +371-1 Chociaż z perspektywy czasu są nadal dość świeżym “”wynalazkiem“”, takie usługi jak facebook, instagram, snapchat zyskały ogromną popularność, a to wszystko dzięki temu, że najzwyczajniej w świecie dają ludziom dokładnie to, czego chcą. Jeśli przyjrzymy się hierarchi potrzeb zaproponowanej przez Maslowa, okaże się, że w gruncie rzeczy ich funkcjonalność spełnia w ten lub inny sposób dużo naszych naturalnych zapotrzebowań. +371-2 Dlatego też, moim zdaniem portale społecznościowe będą miały się dobrze. Nie wiem, czy za 30 lat ludzie nadal będą korzystali z takiego fb, lecz jest to jak najbardziej możliwe, jeśli nadal będzie on w sposób najbardziej spersonalizowany dostarczał nam tego co - świadomie, lub nie, potrzebujemy. +371-3 Nie wiem, czy jest sens w ogóle prowadzić tę dyskusję o tym, czy fejsbuk to zło absolutne. Dobrze, że są osoby świadome zagrożeń wynikających z narażania swojej prywatności i nie uprawiające społecznego ekshibicjonizmu. Powiedzmy sobie jednak szczerze, większość ludzi ma takie rzeczy w głębokim poważaniu, a próba edukacji ich w tej kwestii, to jak rzucać się z motyką na słońce. +372-0 Nie mogę się nie zgodzić. Podejrzewam jednak, że część ludzi czuje się do zaniedbywania swojej prywatności w pewien sposób przymuszona. Tak jak pisałem wyżej, fakt, że założyłem facebooka wynikał nie z potrzeby facebooka tylko z potrzeby notatek :D +372-1 Wyszukiwarka Google co jakiś czas rzuca monit o zmianie polityki czy nowym regulaminie. Tak zupełnie serio, ile osób może to czytać? Albo ile z nich pomyśli “”nie zgadzam się z nową polityką, więc od dziś nie używam googla“”? Trochę brakuje alternatyw. +372-2 Jasne, zamiast google mamy duckduckgo, ale rozbieżność w wygodzie użytkowania jest tak gigantyczna, że ciężko tu mówić o alternatywie. Jaką alternatywę mamy dla facebooka? Google+? Nasza klasa? Portal społecznościowy nie ma sensu bez contentu, a facebook ma go najwięcej. +372-3 Osobiście myślę, że edukować trzeba. Nie można mówić im, że facebook to straszliwe zło i powinni się przesiąść na mniej wygodne rzeczy, bo to wzbudza tylko śmiech. Natomiast powinno się mówić ludziom o tym, jak facebook działa, bo mają prawo to wiedzieć. Dopiero, gdy wiem jak coś działa i godzę się na to, możemy mówić o jakiejkolwiek wolności wyboru. +372-4 Z drugiej strony, krucjata przeciw facebookowi wydaje mi się ciut niepoważna. Ludzie chcą portali społecznościowych, a facebook jest najlepszy, więc wybierają facebooka. Jest potrzeba, więc jest produkt. Podstawowe prawa rynku nie zmieniły się od setek lat i burzenie się o to, że firma której polityki nie lubimy odnalazła się na tym rynku to jak dla mnie przejaw oderwania od rzeczywistości. +373-0 Zgadzam się. Nie ma co walczyć z fejsbukiem. Trzeba edukować społeczeństwo, aby było świadome zagrożeń i konsekwencji płynących z korzystania z monopolizacyjnych antyinteroperacyjnych rozwiązań i niech to będzie ich wybór, ale właśnie: wybór. Póki co dużo osób nie wie, że go ma. +374-0 W latach 80' dostaliśmy maile, XMPP powstał 1999 roku owszem było i jest to do wyobrażenia. Wszystko ok, gdyby Facebook korzystał z czystego protokołu XMPP, niestety od wielu lat skazuje użytkowników na to aby korzystali tylko wyłącznie z ich aplikacji Messenger. Nie wiele osób to wie ale jeszcze kilka lat temu mogliśmy rozmawiać w jednym komunikatorze pomiędzy użytkownikami Gadu-Gadu, Google Talk, czy też chatu Facebooka. +374-1 Super postęp, brawo technologio! +375-0 Wymuszanie korzystania z Messengera to absurd, niestety. Jeszcze niedawno mieliśmy możliwość wysłania lub odczytania wiadomości z facebook'a za pomocą strony internetowej, obecnie jesteśmy wręcz zmuszeni do zainstalowania Messengera. Osobiście z FB korzystam sporadycznie, jednak czasami mam istotną potrzebę sprawdzenia czegoś szybko przez telefon komórkowy czy tablet. +375-1 Konieczność instalacji specjalnej aplikacji do tego rodzaju czynności jest dla mnie bardzo kiepskim rozwiązaniem. Niestety marka osiągnęła pewien monopol w tym odłamie portali społecznościowych i będzie z pewnością forsować kolejne mniej lub bardziej udane projekty. +375-2 "Dlaczego facebook odniósł aż taki sukces? Wg mnie nie jest to jednoznaczne. Po pierwsze idealnie poszedł z duchem czasu - tj dostosował się do zmiany priorytetów w internecie; przejście z odbiorcy i twórcy na content oparty na samym użytkowniku (zdjęcia, filmiki, aktualnie wykonywane czynności), niekoniecznie na jego produkty (artykuły, recenzje itd). W wielu przypadkach zabrakło także odpowiedniej moderacji czy ograniczeń, co pozwoliło na rozwój różnego elementu ludzkiego, bo chyba wielu z nas ma jakiś znajomych, którzy praktycznie relacjonują swoje życie przez portal społecznościowy." +375-3 Bycie ‘gwiazdą’ jeszcze nigdy nie było tak łatwe. A co najważniejsze.. facebook genialnie potrafi najpierw stworzyć potrzebę u użytkownika, a następnie tą potrzebę sprzedać użytkownikowi. Wydaje się to kluczowe, nie tylko przy tym portalu, ale także przy wielu innych rozwiązaniach, które obecnie odnoszą sukcesy. +375-4 Odchodząc jednak od FB na temat, którego toczyła się praktycznie cała dyskusja. Serwisy społecznościowe to także Twitter, Youtube czy Instagram. Czy każdy z serwisów ma taką samą wagę jakości? Wydaje mi się, że nie. +375-5 Twitter jest bardzo ciekawym rozwiązaniem. Nie jest aż tak popularny wśród różnego rodzaju elementu, który relacjonuje swoje życie, bo posiada ograniczenia co do ilości znaków w wiadomości publikowanej na linii czasu. Ponadto jest doskonałym źródłem szybkich informacji na tematy które interesują poszczególnego użytkownika. +375-6 Nie posiadamy nadmiernej ilości różnego rodzaju dodatków, które tylko spowalniają ładowanie strony (ilość paczek emotek, gry). Wg mnie serwis oferuje także bardzo przejrzystą formę wiadomości i interakcji. Mamy jedną dedykowaną aplikację, a nie kilka jak w przypadku FB. +375-7 Youtube? Czy ktoś z nas wyobraża sobie teraz internet bez tego serwisu? Niezliczona ilość kanałów, filmików i interakcji między użytkownikami - w komentarzach czy też na czatach przekazu na żywo. Zróżnicowana tematyka (bardzo!) oraz szeroki dobór jakości materiałów - znajdziemy rzeczy tworzone przez dzieci oraz profesjonalne studia filmowe. +375-8 Wydaje mi się, że mimo napływu reklam medium to zachowało swój pierwotny cel - przekaz wideo dla użytkownika w jak najprostszej, najszybszej i najlepszej formie, oby tak dalej. +375-9 Na przeciwnym biegunie znajduje się dla mnie Instragram czy Snapchat. To typowe rozwiązanie przygotowane pod klienta, u którego najpierw przygotowano “”grunt“” pod nowy model serwisu społecznościowego, a następnie spełniono potrzebę. +375-10 Serwisy te w większości oferują miałki content, jednak przyciągają też wiele osób. Należy tutaj zwrócić uwagę, że nie bez znaczenia jest także globalizacja rynku. Chyba wielu z was słyszało o serwisie fotka.pl? Właśnie. Powstał kilka lat wcześniej, jednak nie wyszedł nigdy poza granice naszego kraju. +375-11 W wielu przypadkach marketing odgrywa kluczową rolę czy portal odniesie sukces, czy też nie. +375-12 Odnosząc się jednak do głównej idei tematu. Spoglądając na różnorodność typów portali społecznościowych, stale zwiększający się dostęp do sieci, ciągłe inwestowanie w zespoły rozpoznające potrzeby użytkownika oraz digitalizację wielu procesów serwisy społecznościowe z pewnością nadal będą się rozwijać. Uważam, że w jeszcze szybszym tempie niż obecnie. +376-0 "A ilu statystycznych “”Kowalskich“” miało maile w latach 80-tych? Na pewno znacznie mniej niż osób mających obecnie konto to Facebooku. To, że osoby w wieku naszych rodziców, czy nawet dziadków zaczynają zakładać konta na portalach społecznościowych też o czymś świadczy ;) Sądzę, że gdyby Ich zapytać o to, czy wtedy wyobrażali sobie coś takiego jak Facebook, w wielu przypadkach odpowiedzią byłoby nie :)" +377-0 Warto uświadamiać ludzi, aby korzystali z facebooka rozważnie. +377-1 Szkody już zostały wyrządzone i ten content, który został przez nich wrzucony, już nigdy nie zostanie wymazany z baz danych informacji Facebooka. +377-2 Czy nie powinno dać do myślenia to, że ktoś kto stworzył wspaniały system do dzielenia się ze światem swoim przygodami, życiem, sam dla prywatności mieszka na hawajskeij wyspie? +377-3 Facebook sam w sobie nie jest zły, ale może być wielką bronią skierowaną przeciwko nam. +377-4 Nie odradzam korzystani z niego, po prostu polecam uważnie, z dystansem się nim posługiwać, nie wrzucać historii swojego życia na Facebooka. +377-5 Problemy Facebooka: 1. Dziury w API: bardzo łatwo dostać się do informacji, które wydaje się nam, że powinny być ukryte, a tymczasem dają możlwiość “”stalkingu“” osobm trzecim. +377-6 Przykłady: - Mając czyjś numer telefonu bez problemu możemy sprawdzić czy ma on konto na Facebooku, próbując się zalogować wykorzystując ten numer telefonu. Po kilku próbach Facebook informuje nas, że próbowaliśmy się zalogować jako “”ktoś“”. Swoją drogą to jest dobra metoda na sprawdzenie czy dziewczyna, od której wzieślimy numer, faktycznie była ładna, czy nie wypliśmy czasem za dużo :P. +377-7 - Zdjęcia, na któryc się znajdujemy często są publiczne. Zakładając scenariusz, że osoba ukryła wszystkie zdjęcia, nie możemy zobaczyć żadnego z nich na jej profilu, ok. Kiedyś Facebook dawał możliwość zawaansowanego wyszukiwania np. “”friends who like AC\DC and are from Poznań“”, to dawało dużo możliwości stalkingu. +377-8 Po jakimś czasie ten feature zniknął, ale nie do końca. Większość tych funkcji dalej działa i siedzi sobie w kodzie, więc po dłuższym researchu możemy bez problemu używać ich dalej i skonstruować sobie zapytanie zwracająće znajomych naszych znajomych, którzy lubią placki, cokolwiek. Bardzo duża dziura w API. +377-9 2. Nie trzeba się zarejestrować, aby być “”użytkownikiem“” Facebooka. Po zainstalowaniu aplikacji Messenger, jeśli zgodzimy się, aby zaimportowała ona kontakty z naszego telefonu, te kontakty, jeśli ich dane nie są przypisane do jakiegokolwiek konta, stają się takimi niezarejestrowanymi użytkownikami Facebooka, na podstawie ich adresu email/numer telefonu. +377-10 Baza danych Facebooka jest tak ogromna, że po dłuższej analizei danych możę być wykorzystana, aby sterować ludźmi, dyktować mody, sugerować dane rzeczy, na zasadzie incepcji. Analizowanie naszych rozmów jest pewnie na porządku dziennym, z resztą wiele razy Facebook przeprowadzał badania społeczne, podstawiając ludzią negatywne/pozytywne informację. Jest to dość przerażające, trzeba mieć to na uwadzę, iż sprzęt staje się coraz mocniejszy, i będzie coraz “”gorzej“”. +377-11 Na koniec po prostu polecam zdystansowanie się do tego portalu, zachowanie szczególnej uwagi do informacji jakie udostepniamy Facebookowi i jeżeli już musimy się komunikować za jego pośrednictwem to tylko po to, aby przejść na inny środek komunikacji :). +378-0 W latach 80-tych to raczej niewielu, bo internet stał się dostępny komercyjnie dopiero w latach 90-tych ubiegłego wieku : ) +378-1 To samo co teraz możemy robić na FB, mogliśmy robić za pomocą innych komunikatorów, serwisów czy wiadomości e-mail. Tutaj zebrano wiele składowych w jedno i napędzono świetny marketing. Dodatkowo dano każdemu możliwość tworzenia treści, w wielu wypadkach miałkiej. +378-2 Inna sprawa, że nie ma sensu porównywać co było X-lat temu. Dostępność internetu znacznie się zwiększyła. +379-0 To jak zapytać ile osób miało 20 lat temu auto a obecnie… +379-1 2. Nie trzeba się zarejestrować, aby być “”użytkownikiem“” Facebooka. Po zainstalowaniu aplikacji Messenger, jeśli zgodzimy się, aby zaimportowała ona kontakty z naszego telefonu, te kontakty, jeśli ich dane nie są przypisane do jakiegokolwiek konta, stają się takimi niezarejestrowanymi użytkownikami Facebooka, na podstawie ich adresu email/numer telefonu. +379-2 Nic dziwnego, Facebook oficjalnie ogłosił że tworzy konta dla użytkowników którzy jeszcze nie założyli konta na Facebooku :) +379-3 Wyszukiwarka Google co jakiś czas rzuca monit o zmianie polityki czy nowym regulaminie. Tak zupełnie serio, ile osób może to czytać? Albo ile z nich pomyśli “”nie zgadzam się z nową polityką, więc od dziś nie używam googla“”? Trochę brakuje alternatyw. Jasne, zamiast google mamy duckduckgo, ale rozbieżność w wygodzie użytkowania jest tak gigantyczna, że ciężko tu mówić o alternatywie. +379-4 Niestety ale polityka prywatności Google jest tak piękną poezją tylko po to aby zniechęcić do jej przeczytania. Sterty prawniczego bełkotu, ostatnia zmiana w czerwcu ubiegłego roku dotyczyła powiązania imienia i nazwiska użytkownika z zapytaniami wprowadzanymi w wyszukiwarkę. Niedługo powitamy personalizowany content w reklamach. Postęp! +379-5 Korzystam od dwóch lat z DuckDuckGo i nie widzę w czym ta alternatywa jest gorsza od Google. +379-6 Dla ciekawych alternatyw polecam przeczytać politykę prywatności DuckDuckGo :) +380-0 Aleś się Kuba uczepił tego monopolu Facebooka. Jak rozumiem Twoim zdaniem jedynym wyjściem jest niekorzystanie z konta. Może zamiast zabierać ludziom coś, z czym nam się funkcjonuje dobrze i wygodnie, ktoś komu to przeszkadza powinien popracować nad wyrobieniem jakiejkolwiek konkurencji? To trochę jakby powiedzieć, że skoro jest monopol Toyoty w jakimś kraju, to żaden szanujący się mieszkaniec nie powinien jeździć samochodem. +380-1 A może tak po prostu pokazać mieszkańcowi naprawdę dobrą alternatywę? Facebook ma tę przewagę, że wszystko jest w jednym miejscu. Organizuję wyjazdy, parapetówkę, rozmawiam ze znajomymi, dowiaduję się o MeetML, czytam artykuły z naukawpolsce i wszystko to mam w jednym miejscu. Wchodzę na jedną stronę i mam powiadomienia o tym, że jest nowy artykuł, o tym jacy prelegenci będą na wykładzie, mam pytanie od znajomego czy przynieść wino czy chipsy oraz link do strony hostelu, który oferuje najtańsze noclegi w Maroku. +380-2 Szukam pokoju - dostaję powiadomienia o każdej nowej ofercie. Przez fb odpowiadam na oferty, przy okazji widzę mniej więcej z kim rozmawiam. Tyle różnych tematów, wszystko w jednym miejscu, w jednym wejściu. O ile potrafię zachować samodyscyplinę, to jestem tam 4 minuty i mam wszystko, co powinnam miec, pod kontrolą. Bez wchodzenia na milion innych stron, żeby sprawdzić postęp każdej ze spraw, w które jestem zaangażowana. +380-3 Myślę, że jest więcej takich jak ja - wygodnych leniwców, którzy nie dbają aż tak o losy tego świata, żeby zabierać sobie czas i wygodę, więc stawiam, że portale społecznościowe będą się nadal rozwijać. +380-4 Również mam awers do Messengera, gdyż nie lubię takiego agresywnego “”wciskania na siłę“” jakieś aplikacji rzekomo dla mojej wygody, podczas gdy wygodniej jest mi w tych nielicznych przypadkach, kiedy naprawdę muszę odpisać komuś na facebooku za pomocą telefonu, wejść na stronę i zrobić to tradycyjnie. Nie wiem jak to było na początku powstania Messengera, bo szczerze mówiąc jestem sporadycznym użytkownikiem facebooka i jego “”nowinki technologiczne“” docierają do mnie z opóźnieniem, ale na chwilę obecną jestem w stanie z telefonu wysłać wiadomość facebook'ową bez konieczności instalowania Messengera jednakże jestem zmuszony czytać o tym jakim to wspaniałym, darmowym i koniecznym do życia wynalazkiem jest Messenger. +381-0 W 100% zgadzam się z Panią! Kiedyś popularne było gg, blogi, fotka.pl, fora internetow, nasza-klasa a teraz ma się facebook, który ma te wszystkie funkcjonalności. Dzięki właśnie tym wszystkim funkcjonalnościom, które oferuje stał się taki popularny i powszechny, a to że płacimy za te usługi danymi statystycznymi to już inna sprawa. +381-1 Reasumując, jeżeli ktoś nie zgadza się na taką cenę tych usług to może nie korzystać lub mieć nieuzupełnione konto, dzięki czemu będzie miał dostęp do materiałów i wiadomości które są tam zawarte nie dają nic od siebie. +382-0 To, że systemy informatyczne się rozwijają i zmieniają nie powinno nikogo dziwić gdyż w inny sposób pewnie by zostało wyparte przez coś innego. +382-1 Polecam artykuł : http://www.spidersweb.pl/2014/08/facebook-wymusza-instalacje-messengera.html +382-2 Są w nim opisane wady i zalety owej zmiany, która została poruszana w tej dyskusji. +382-3 Reasumując, człowiek zmienia lub przyzwyczaja się do tego co mu nie pasuje, jedynie od niego zależy co wybierze. +382-4 Aleś się Kuba uczepił tego monopolu Facebooka. Jak rozumiem Twoim zdaniem jedynym wyjściem jest niekorzystanie z konta. Może zamiast zabierać ludziom coś, z czym nam się funkcjonuje dobrze i wygodnie, ktoś komu to przeszkadza powinien popracować nad wyrobieniem jakiejkolwiek konkurencji? To trochę jakby powiedzieć, że skoro jest monopol Toyoty w jakimś kraju, to żaden szanujący się mieszkaniec nie powinien jeździć samochodem. +382-5 A może tak po prostu pokazać mieszkańcowi naprawdę dobrą alternatywę? Facebook ma tę przewagę, że wszystko jest w jednym miejscu. Organizuję wyjazdy, parapetówkę, rozmawiam ze znajomymi, dowiaduję się o MeetML, czytam artykuły z naukawpolsce i wszystko to mam w jednym miejscu. Wchodzę na jedną stronę i mam powiadomienia o tym, że jest nowy artykuł, o tym jacy prelegenci będą na wykładzie, mam pytanie od znajomego czy przynieść wino czy chipsy oraz link do strony hostelu, który oferuje najtańsze noclegi w Maroku. +382-6 Szukam pokoju - dostaję powiadomienia o każdej nowej ofercie. Przez fb odpowiadam na oferty, przy okazji widzę mniej więcej z kim rozmawiam. Tyle różnych tematów, wszystko w jednym miejscu, w jednym wejściu. O ile potrafię zachować samodyscyplinę, to jestem tam 4 minuty i mam wszystko, co powinnam miec, pod kontrolą. Bez wchodzenia na milion innych stron, żeby sprawdzić postęp każdej ze spraw, w które jestem zaangażowana. +382-7 Myślę, że jest więcej takich jak ja - wygodnych leniwców, którzy nie dbają aż tak o losy tego świata, żeby zabierać sobie czas i wygodę, więc stawiam, że portale społecznościowe będą się nadal rozwijać. +382-8 Również się zgadzam z Natalią. Szkoda życia na lament nad niedoskonałościami świata, czy istniejącego systemu. Trzeba działać, a tu działaniem będzie stworzenie konkurencji. Co gorsza dla Pana Kuby Facebook najprawdopodobniej będzie się jeszcze przez ładnych parę lat rozwijał. Wszystko to dzięki stałemu rozszerzaniu jego funkcjonalności. +382-9 Po sukcesie na całym świecie twórcy nie osiedli na laurach, tylko dokładnie sprawdzili trendy, przeanalizowali potrzeby ludzi korzystających z aplikacji. Stworzyli dzięki temu dostosowane do każdego użytkownika źródło informacji, ponieważ to użytkownik ustawia co chce, a czego nie chce widzieć po wyświetleniu strony. Przyczepić się można jedynie do nachalnych reklam, ale z czegoś trzeba się utrzymać. +383-0 Portale społecznościowe ewoluują wraz z zapotrzebowaniem. Nigdy nie znikną z naszego życia, gdyż człowiek jest z natury istotą społeczną. Możliwe ze nastąpi ich rozpad np. na bardziej lokalne portale lub staną się nierozłączną częścią naszego życia np. w postaci spersonalizowanej strony (własny motyw/układ strony) z elementami istotnymi dla każdego z osobna (np wiadomości/plotki/wydarzenia znajomych/światowe). Moim zdaniem to dopiero początek. +383-1 Czy jako studenci wydziału Matematyki i Informatyki uważacie Państwo, że nauczamy za dużo, czy za mało matematyki? Dlaczego? +383-2 Uważam że za mało. Bez ciągłego kontaktu z wymagającymi zadaniami nie rozwija się logicznego myślenia, które jest sto razy ważniejsze od znajomości wielu systemów informatycznych, framework'ów, itp. +383-3 Chyba należałoby się zastanowić, czy studia to nie za późno na rozwijanie logicznego myślenia. Generalnie tendencja jest taka, że ci, którzy logicznie myślą i tak sobie poradzą, a tych drugich porażki deprymują. Tak przynajmniej oceniam na podstawie własnych doświadczeń. +383-4 Osobiście uważam, że matematyki nie jest ani za dużo, ani za mało. Ważne, aby orientować się trochę w matematycznym świecie i wiedzieć, czym są te wszystkie szeregi, pochodne i całki (i wreszcie rozumieć te wszystkie suchary! :D). A jak komuś za mało i się zainteresuje to zawsze może rozpocząć drugie studia. :) +384-0 Tu się do końca z Tobą nie zgodzę, Bo jeśli chodzi o orientacje matematyczną to jak najbardziej, tym bardziej, że większość osób u nas to teraz osoby z tytułem inż. wiec trochę był by wstyd jak by inżynier nie wiedział co to całka albo jak ją policzyć. Ale czy wszystkie działy w takich ilościach materiału są potrzebne? +384-1 Dla mnie podział niektórych, obowiązkowych przedmiotów z matematyki jest zły. +384-2 A co do sucharów to co robi funkcja w galerii sztuki ? :D +385-0 Szuka swojego obrazu. +385-1 Jestem zdania, że na naszym wydziale powinno się nie ucinać zakresu materiału takich przedmiotów, jak struktury dyskretne, rachunek prawdopodobieństwa, czy automaty i języki formalne. Są to przedmioty które przybliżają studentów do samej istoty informatyki i moim zdaniem pozwalają nabrać umiejętności na tłumaczenie problemów teoretycznych na język intuicji, co pozwala znajdować bardzo eleganckie i proste rozwiązania do skomplikowanych problemów. +385-2 W moich oczach wydział staje się coraz bardziej zawodówką. Nie uważam, aby w zawodówkach było coś złego, ale wydaje mi się, że zatraca się tutaj idea “”Uniwersytetu“” (ponownie, nie mówię, że to źle). +386-0 Całkowicie się z Tobą zgadzam, Kuba. Co więcej, uważam, że zajęć ze struktur dyskretnych mogłoby być trochę więcej, ledwie zdążyliśmy “”liznąć“” niektóre tematy, a akurat ten przedmiot omawiał bardzo praktyczne zagadnienia. Od wielu osób słyszałem słowa, że po co się tego uczymy i że to dobre dla matematyków, ale dla nas - informatyków - zupełnie nieprzydatne. +386-1 Z tego powodu bardzo miło zaskoczyłem się, kiedy poszedłem w wakacje do pracy i już miesiąc po zakończeniu semestru (a więc też struktur dyskretnych) wiedza, którą tam zdobyłem przydała mi się właśnie w pracy. Okazało się, że to wszystko ma faktycznie bardzo praktyczne zastosowania. +386-2 Co do przedmiotów takich jak analiza matematyczna, algebra, rachunek prawdopodobieństwa, itd. - uważam, że liczba zajęć i zakres materiału były odpowiednie jak dla informatyków. Nauczyliśmy się podstaw, które każdy informatyk powinien znać. +387-0 Moim skromnym zdaniem też nie uważam że materiału z matematyki jest zbyt mało lub zbyt dużo jak na studia informatyczne, choć puki co w przeciwieństwie do Dominika nie zdążyło mi się jeszcze z niej kożystac w pracy w takim stopniu jaki jest na studiach. Choć wszystko zależy od charakteru pracy jaka się wykonuje nie można zapominać ze pojecie Informatyk jest dość ogólne myślę ze np. programista będzie częściej korzystał z matematyki niż sieciowice. +387-1 Natomiast to co mi się nie podoba to charakter prowadzenia zajęć może i nie przepadam za chodzeniem do tablicy i skrobaniem zadań przed calom grupa ale myślę ze takie ćwiczenia są bardziej wydajne niż te podczas których wszystko pisze prowadzący zajęcia poza tym nie uważam za dobre przeprowadzania kartkówek po wykładzie tka jak to miało miejsce po strukturach dyskretnych bo jestem osoba która więcej zrozumie po ćwiczeniach niż po samych wykładach. +387-2 "Ale to tylko moje skromne zdanie ;)" +388-0 Również popieram że matematyki na naszym wydziale jest wystarczająco, mi osobiście brakuje przełożenia na praktyczne wykorzystanie wiedzy matematycznej. +388-1 Wyobrażam sobie że wszystkie przedmioty matematyczne powinny składać się z ćwiczeń, laboratoriów i wykładu. Tak jak to się odbywa np. przy Automatach i językach formalnych, Logicznych podstawach informatyki czy też Metodach elementów numerycznych. +388-2 Wtedy każdy student informatyki mógłby zobaczyć po co uczy się różnych zagadnień matematycznych. +389-0 Zgadzam się z Arkiem, że matematyki jest wystarczająco i że brakuje przykładów jej wykorzystania. +389-1 Potrafię również zrozumieć tych, którzy narzekają, że matematyki jest za dużo - wątpię, żeby ktoś kto zajmuje się front-end'em potrzebował znać wzór na transformatę Fouriera albo umieć zbadać zbieżność ciągu… Może dobrym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie obowiązkowych przedmiotów z matematyki ale do wyboru na przykład w oparciu o wybraną specjalizację. Można zostawić np. analizę 1 i wstęp do prawdopodobieństwa a pozostałe (wszystkie te dyskretne, analizy 2,3 itd.) do wyboru. +389-2 Inną kwestią jest to, że podstaw np. analizy można by zacząć uczyć już w liceum. Nie wydaje mi się, żeby podstawowe wzory na obliczenie pochodnej lub całki były jakąś “”czarną magią“”, której licealiści nie potrafiliby zrozumieć… (zwłaszcza na rozszerzonej matematyce!) +390-0 Obecnie w klasach z rozszerzoną matematyką są już pochodne. Co do “”czarnej magii“” dla zwykłych śmiertelników (tzn. tych z klas niematematycznych) całki mogłyby być czarną magią. Chodziłem do klasy o profilu humanistycznym i wiem, z czym mieli problemy moi znajomi, więc wiem o czym mówię. Pomijając już to, że tak naprawdę, to po co tym ludziom, którzy zawodowo nie będą mieli zupełnie nic wspólnego z matematyką, takie rzeczy jak całki i pochodne. +391-0 Jeśli chodzi o matematykę, ale także o większość pozostałych przedmiotów wykładanych na uczelniach wyższych uważam, że za duży nacisk kładzie się na “”suchą“” wiedzę, a nie na nauczenie jak ją wykorzystać. Co z tego, że znamy sto wzorów na wyliczenie całek, pochodnych, różniczek i rozmaitych funkcji, jeśli w 99% przypadków nic poza tą znajomością nie wynika. +391-1 "Uważam, że samej wiedzy teoretycznej jest wystarczająco, żeby nie powiedzieć, że aż nadmiar ;) Ale stanowczo brakuje mi pokazania, gdzie tę tajemną wiedzę mogę wykorzystać w praktyce. I nie mam na myśli wyliczania zadań na kolokwium, ale prawdziwą przydatność w codziennym życiu absolwenta WMI :)" +392-0 Moim zdaniem powinno być więcej nauczanej matematyki, ponieważ zmusza ona do myślenia i jest bardziej stałą dziedziną wiedzy niż ciągle zmieniające się technologie, które bardzo szybko się dewaluują.Poza tym jak wspomniał kolega wyżej zmusza do logicznego i abstrakcyjnego myślenia. Generalnie modne teraz są bootcampy programistyczne, szczególnie jeśli chodzi o frontend, gdzie w krótkim czasie ludzie zostają wyszkoleni z jakiejś tam technologii, bez wymagań, ale no właśnie tylko samej TECHNOLOGII. +392-1 Moim zdaniem dobra uczelnia powinna przyszłym inżynierom dawać wiedzę która pozwoli im się wyróżnić czymś na tle ludzi korzystających z krótszej ścieżki edukacji i nie skupiać się tak koniecznie na jakichś tam nowinkach, aktualnie modnych. +392-2 Uważam, że odpowiedź na to pytanie nie jest prosta. Z jednej strony matematyka uczy logicznego myślenia oraz pewnych “trików”, które mamy nadzieje, że pomogą nam w przyszłości. Można powiedzieć, że podczas gdy uczenie się “frameworka” to zdobywanie ryby, tak uczenie się matematyki to zdobywanie wędki – matematyka doskonale wykształca pojęcie na temat szeroko pojętej abstrakcji, co jest niezwykle ważne szczególnie w programowaniu. Natomiast nie ma co się oszukiwać, jak się dowiedziałem z własnego doświadczenia, można zakładać, że w pracy praktycznie nigdy nie będziemy musieli policzyć całki jako takiej, ale już na przykład sama wiedza o koncepcji całki może być przydatna, chociażby implementując program statystyczny, który będzie używał “powierzchni pod krzywą” do aproksymacji danej populacji. +392-3 Mówiąc już bardziej ogólnie, nie tylko o informatykach, to osobiście bardzo nie lubię argumentu “nie chcę się uczyć , bo to mi się nie przyda” z dwóch względów: 1) Trudno jest powiedzieć, że coś się nie przyda, zanim się to nam przyda. 2) Matematyka nie jest tylko narzędziem, ale jest także częścią kultury. Nie wiedzieć kim był Euler to tak samo jak nie wiedzieć kim był Mozart. +393-0 Też uważam, że matematyki jest trochę za mało na naszym wydziale. Matematyka, jak już rozmówcy powiedzielu uczy nas abstrakcyjnego podejścia do świata i problemów. W momencie gdy dostatecznie abstrakcyjnie podejdziemy do problemu, może on okazać się dużo prostszy niż nasze pierwsze podejście. Innym ważnym aspektem, o którym sie zapomina jest to, że matematyka uczy nas rygoru naukowego, który pozwala nam poprawnie przeprowadzać eksperymenty, benchmarki, itp. w sposób poprawny z matematycznego punktu widzenia. +393-1 Bardzo żałuje statystyki na naszym wydziale. Przedmiot wydaje się bardzo ważny z punktu widzenia rzeczywistej pracy zawodowej i naukowej, jednakże u nas na wydziale został przeprowadzony trochę po macoszemu. +393-2 Także zgadzam się z tym stwierdzeniem. Na matematyce i strukturach dyskretnych były takie rzeczy, które są mocno wykorzystywane w informatyce, szczególnie przez programistów, są to np.: algorytm Dijkstry, przepływy. Może lepiej by było aby przykładowo pierwsze 7 zajęć to są ćwiczenia gdzie poznaje się materiał, a pozostałe to wykorzystanie ich w projekcie programistycznym. Albo jeszcze oddzielny przedmiot do tego. +393-3 W jednym z projektów w którym uczestniczyłę/em było wykorzystane pojęcie grafu dwudzielnego, więc wiedza jak to sprawdzić czy graf spełnia odpowiednie warunki aby być dwudzielnym okazało się przydatne. +394-0 Moim zdaniem problemem nie jest ilość matematyki nauczanej na naszym wydziale, a bardziej sposób jej nauczania. Dopiero mniej więcej w okolicach 4/5 roku dowiedziałam się, gdzie naprawdę stosuje się matematykę w informatyce. Większość studentów na studiach pierwszego stopnia absolutnie nie ma pojęcia o tym, dlaczego uczy się matematyki, więc jest to dla nich coś ciężkiego, uwierającego i niepotrzebnego. +394-1 Gdyby tak na pierwszym roku zorganizować dla studentów cykl kilku wykładów, gdzie wskazuje się zastosowania (nawet ogólnikowo, gdy oni jeszcze nie do końca wiedzą o co chodzi, np. w rachunku prawdopodobieństwa). +394-2 Pokazać, że coś się świeci, rusza, liczy, właśnie dzięki matematyce. Wówczas może podejście do analizy czy algebry studentów zainteresowanych różnymi dziedzinami będzie inne, bo będą wiedzieli, że uczą się czegoś po coś. Po to żeby w przyszłości móc przetwarzać obrazy, robić sieci neuronowe, budować sterowniki, tworzyć grafikę do gier. +394-3 Więc powtarzam: problemem nie jest o ilość matematyki, ale o to, że studenci nie mają pojęcia po co się jej uczą. +394-4 Ukończyłem studia pierwszego stopnia studiując na Politechnice Poznańskiej. Porównując do tych studiów odnoszę wrażenie że ilość wykładów dotyczących zagadnień matematyki tu i tam jest podobna, i wystarczająca. Uważam jednak że na Politechnice było więcej zajęć laboratoryjnych zmuszających do wykorzystania zagadnień matematyki w praktyce. Może tutaj też warto by było przygotować dodatkowe laboratoria. +394-5 Podobnie jak wiele osób przede mną również uważam, że na naszym wydziale mogłoby być trochę więcej matematyki, ponieważ jako jedna z niewielu nauk rozwija nasz umysł i nasze logiczne myślenie. Niejednokrotnie zdarzyło mi się w życiu napotkać problem, który potrafiłem rozwiązać tylko dlatego, iż posiadłem pewien skrawek wiedzy matematycznej. +394-6 Ponadto jako informatycy bardzo często zderzamy się z takimi problemami w pracy (problemami wymagającymi rozumienia zagadnień z pewnych działów matematyki wyższej). +394-7 Oczywiście na studiach przerabiamy sporo zagadnień z matematyki jednak zdarzają się semestry, gdzie matematyki nie ma w ogóle, a bez ciągłych wyzwań matematycznym nasz mózg się rozleniwia i uwstecznia. Osobiście uważam, że mózg potrzebuję matematyki tak samo jako nóż potrzebuje ostrzałki by być ciągle ostrym, zatem większa liczba przedmiotów matematycznych zdecydowanie nie zaszkodziła by studentom, a jedynie wyszła im na dobre. +395-0 Oczywiście zgadzam się z osobami, które twierdzą, że matematyki jest “”w sam raz“” na naszym wydziale jednak nie zawsze studentom przedstawiane są interesujące przykłady zastosowań nowo zdobywanej wiedzy. Może to w wielu przypadkach skutkować obniżeniem zainteresowania i zaangażowania w dalszym pogłębianiu wiedzy przez studentów, którzy “”nie tak sobie wyobrażali studnia informatyczne“”. +395-1 Faktem jest, że informatyka jest ściśle związana z matematyką i nie da się nauczyć nikogo informatyki bez zaznajomienia go z istotnymi zagadnieniami matematycznymi. +395-2 Warto by jednak wykorzystywać częściej tę zależność w drugą stronę i pokazywać studentom jak w praktyce ta nowo poznana teoria matematyczna jest wykorzystywana przez szerokie spektrum zastosowań informatycznych. Dodatkowo uważam za dobry pomysł nagrywanie edukacyjnych materiałów multimedialnych w formie wykładów, które byłyby dostępne dla każdego na platformie youtube czy vimeo. +395-3 W ten sposób każdy mógłby być na bieżąco z materiałem przedstawianym na wykładach tradycyjnych niezależnie od swojego trybu studiów. Dostępność takich filmów pozytywnie wpłynęłaby na przyswojenie nowych zagadnień matematycznych przez studentów. +396-0 Ilość matematyki jest wystarczająca. Spora liczba studentów ma problem w uzyskiwaniu oceny dostatecznej właśnie z tych przedmiotów. Z kolei widać z poprzednich wypowiedzi, że zajęcia te pozwalają lepszym studentom rozwijać umiejętności logicznego myślenia itp. Jako swój przykład mogę podać, że jeśli się chce uczęszczać na zajęcia matematyczne to można w ramach przedmiotów fakultatywnych i specjalizacyjnych. +396-1 Można chodzić na przedmioty takie jak: teoria gier, optymalizacja dyskretna czy teoria grafów i nawet realizować specjalność modelowanie i optymalizacja systemów która kiedyś nazywała się teoretyczne podstawy informatyki. +396-2 Tak jak wspomniano wyżej, uważam, że dobrym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie bardziej rozbudowanych przedmiotów z dziedziny matematyki dla konkretnej specjalizacji. Myślę, że podstawowa wiedza z dziedziny rachunku prawdopodobieństwa, statystyki czy analizy jest jak najbardziej potrzebna, jednak tutaj należy zaznaczyć, że często będąc na studiach nie jesteśmy w stanie określić do czego te informacje w praktyce nam się przydadzą. +396-3 Rozwiązywanie zadań na kartce jest jednak zupełnie inną sprawą, niż świadomość do czego tę wiedzę możemy wykorzystać w pracy informatyka. +396-4 Uważam, że ilość matematyki jest ok, ale przydałoby się, aby była ona przedstawiana w sposób mniej abstrakcyjny. +396-5 Warto byłoby, aby do klasycznych przedmiotów dodać labolatoria, które przedstawiają praktyczne zastosowanie omawianych algorytmów. Studenci mogliby implementować kod wykonujący dany algorytm/metodą, przez co zapamiętywaliby jego działanie. Więcej połączeń pomiędzy materiałem, pozwala na trwalsze zapamiętywanie wiedzy. +397-0 Tak, w gruncie rzeczy się zgadzam, ale część wartości znajduje się właśnie w wyzwaniu jakie wiąże się z pojmowaniem abstrakcji samej w sobie. +398-0 Czy jako studenci wydziału Matematyki i Informatyki uważacie Państwo, że nauczamy za dużo, czy za mało matematyki? Dlaczego? +398-1 Problemem nie jest ilość, która się wydaje odpowiednia lub wręcz za mała. Zajęcia szeroko pojętej matematyki, algebry, analizy, logiki, rachunku prawdopodobieństwa są przedstawiane wysoce abstrakcyjnie, bez jakichkolwiek zastosowań praktycznych. Suche dowody i przekształcenia, których celu nie podano, sprawiają że tę wiedzę trudno mi przyswoić, i pojawia się wniosek, że na tych studiach więcej zapomniałem niż się nauczyłem. +398-2 Być może nie jest to problem dla studentów matematyki lub programistów R i Matlab, ale mi trudno znaleźć przykłady zastosowania w realnej pracy. Kiedy już się pojawiają(np. grafika 3D i analiza) muszę sobie tę wiedzę odświeżyć i wymyślić samemu odpowiednią implementację. +398-3 Cały nasz system edukacyjny opiera się na dostarczaniu uczniom i studentom minimalnej wspólnej bazy, na której będą się opierać samodzielnie rozwiązując problemy. O ile się zgodzę, że lepiej jest dać wędkę niż rybę, to byłbym wdzięczny za przystępną instrukcję obsługi wędki. +398-4 Zdecydowanie zgadzam się z Mateuszem. Ilość przedmiotów matematycznych i materiał na nich jest dobrze dobrany. Problem polega na braku laboratoriów, podczas których moglibyśmy wykorzystać zdobytą wiedzę w praktyce. +398-5 Sama podstawa teoretyczna nie wystarczy w życiu zawodowym. Jeśli spotkamy się z problemem, do którego moglibyśmy z powodzeniem wykorzystać wiedzę z matematyki, to często albo nie powiążemy ze sobą tych problemów albo rozwiązanie będzie nieoptymalne. Na obydwa te problemy można zaradzić wspomnianymi już laboratoriami. +399-0 Nie do końca zgodzę się z przedmówcami. Oczywiście fajnie jest wiedzę zdobytą na ćwiczeniach matematycznych przekuć w faktyczne programy rozwiązujące ciekawe problemy na laboratoriach, lecz wydaję mi się że ani teoria ani praktyka takich zagadnień na wyższych poziomach kształcenia jest całkowicie bezsensowna. +399-1 Tak jak wspomniał Mateusz, większość zagadnień typowo matematycznych przedstawianych na zajęciach oscyluje na dużym poziomie abstrakcji w stosunku do zastosowań informatycznych. O ile na początkowym etapie kształcenia na kierunku informatyka pomagają one w rozwinięciu myślenia algorytmicznego o tyle na późniejszych etapach kształcenia wydają mi się zbędne, a w przypadku niektórych specjalności wręcz przeszkadzają. +399-2 Faktycznym problemem moim zdaniem jest niedopasowanie ilości przedmiotów matematycznych do poszczególnych specjalizacji. +399-3 Algebra będzie zagadnieniem obowiązkowym dla kryptologów tworzących systemy bezpieczeństwa. +399-4 Statystyka będzie pozycją obowiązkową dla informatyka zajmującego się prowadzeniem ewidencją użytkowania aplikacji +399-5 Natomiast z dużą dozą prawdopodobieństwa stwierdzam, że dla programisty tworzącego proste portale społecznościowe na aplikacje mobilne znajomość API Androida, będzie warta więcej niż wszystkie przedmioty matematyczne razem wzięte. +399-6 Sam osobiście znam osoby, którzy są wspaniałymi programistami w milionowych firmach, którzy zrezygnowali z dalszej edukacji przez oblanie przedmiotu “”Matematyka Dyskretna“” na pierwszym roku studiów. +400-0 To zależy od systemu informatycznego i jego potrzeb. Istnieją takie stanowiska w branży IT, które wymagają bardzo dobrej znajomości matematyki, są też takie które nie wymagają jej wcale. Problem polega na wrzucaniu wszystkich do jednego worka i stwierdzeniu “”musisz umieć“”. Dodatkowy problem został poruszony przez moich przedmówców, czyli problem zastosowania w praktyce. Uważam, że podstawowa wiedz matematyczna jest potrzebna, ale nic poza tym. Dodatkowa wiedza powinna być “”dla chętnych“”. +401-0 Moim zdaniem ilość zajęć obowiązkowych z matematyki na które uczęszczaliśmy jest odpowiednia. Uważam, jednak , że brakuje więcej takich zajęć w których wykorzystuję się różne modele matematyczne a dokładniej gdzie trzeba wymyślić dany model. Wymyślanie takich modeli może być bardziej skomplikowane niż nam się to wydaje. +401-1 Osobiście miałam tylko jeden przedmiot gdzie było to wykorzystywane. Na zajęciach można było zobaczyć chociażby wykorzystanie prostych pochodnych funkcji. Myślę, że różne tego typu zajęcia przyciągnęły by studentów. Chociaż na takich zajęciach na początku może być “”trudniej“” ponieważ nagle trzeba zastosować coś czego wcześniej uczyliśmy się nie wiedząc do czego służy, co w rezultacie mogło wypaść nam z głów. +401-2 Jednym z zastosowań modeli matematycznych widzieliśmy na wykładzie. Przedstawiono nam symulację rozprzestrzenianie się ognia. +401-3 Moi przedmówcy twierdzą, że matematyka w wielu przypadkach ma zbyt małe przełożenie na przyszłą pracę informatyka. Mają rację! Rzeczywiście na przykład Zdecydowanie również dla większości innych dostępnych na rynku prac dla informatyka (frontend developer, java engineer itd.) znajomość matematyki będzie najmniej pożądaną umiejętnością, o którą pracodawca raczej nie będzie pytał na rozmowie rekrutacyjnej. +401-4 Czy to źle, że uniwersytet w dużej mierze skupia się na nauczaniu matematyki, która ma mały wpływ na efektywność w przyszłej pracy? Wręcz przeciwnie - rola uniwersytetu (w naszym przypadku wydziału Matematyki i Informatyki) jest zgoła inna niż przygotowanie człowieka do przeciętnej, powszedniej pracy informatyka. +401-5 "Uniwersytet powinien inspirować oraz zachęcać do badań, do odkryć, do przekraczania granic (na wielu przedmiotach brakuje takiego nastawienia). Matematyka na przyzwoitym poziomie i z odpowiednim podejściem jest tutaj niezbędna; takiej matematyki powinno być więcej!" +401-6 Przekazywaniem umiejętności czysto inżynieryjnych, potrzebnych przeciętnemu pracodawcy powinna zająć się politechnika (abstrahuję już od faktu, czy jest tak w rzeczywistości). +401-7 Na zakończenie zostawię cytat z książki „Idea uniwersytetu” Karla Jaspersa. +401-8 Nauczanie nie powinno kierować się ku przeciętnej masie, lecz wybranej grupie uzdolnionych. Uniwersytet jest miejscem kształcenia elity intelektualnej. „Życie uniwersytetu w równym stopniu zależy od typu studentów. +401-9 Niezdolna masa studencka spowoduje, że najlepsi profesorowie utkną w szkolarskim trybie zajęć. (…) Odpowiednia selekcja winna regulować dostęp do uniwersytetu. (…) Do jakich studentów kieruje się wykształcenie uniwersyteckie? Jedynie z pozoru do wszystkich, ale w istocie– do najlepszych”. +401-10 Karl Jaspers. Idea uniwersytetu. http://www.teologiapolityczna.pl/idea-uniwersytetu-karl-jaspers +401-11 Pamiętam moją rozmowę z prowadzącym grafikę komputerową na pierwszym stopniu studiów. Rozmawialiśmy właśnie o liczbie przedmiotów matematycznych, na które studenci informatyki są zobowiązani chodzić. Wtedy z przekonaniem stwierdziłam, że jest ich zbyt wiele, co oczywiście spotkało się ze stanowczym sprzeciwem prowadzącego. +401-12 Jednak z czasem moje zdanie na ten temat uległo zmianie. Będąc na studiach magisterskich i chodząc na przedmioty takie jak Uczenie maszynowe czy Tłumaczenie automatyczne wielokrotnie wykorzystałam wiedzę z Algebry, Analizy czy Rachunku prawdopodobieństwa. W tym momencie nie wyobrażam sobie dalszego studiowania czy pracy w zawodzie bez solidnych podstaw matematycznych. +401-13 Zgadzam się jednak z tym, że niektórym matematyka będzie w życiu potrzebna bardziej, a niektórym mniej. Nigdy nie programowałam aplikacji na wspomnianego przez Eryka Androida, lecz wyobrażam sobie, że znajomość pochodnych nie jest tam potrzebna. Rozumiem więc sprzeciw studentów, którzy w życiu zawodowym chcą programować aplikacje mobilne, a na studiach wymaga się od nich znajomości Matematyki dyskretnej. +401-14 Z drugiej strony uniwersytety powinny studentów rozwijać, co niekiedy kłóci się z ich planem jedynie zdobycia dyplomu, bo “”wypada skończyć jakieś studia“” i pójścia po najlżejszej linii oporu. Nawiążę tutaj do wypowiedzi Dawida, który pisał, że +401-15 Uniwersytet powinien inspirować oraz zachęcać do badań, do odkryć, do przekraczania granic (…)– jednak najprawdopodobniej z tym stwierdzeniem zgodzą się jedynie ci, którzy rzeczywiście przyszli na studia aby poszerzyć swoje horyzonty. +401-16 Osobiście uważam, że na WMiI matematyki dla informatyków nie jest ani zbyt dużo ani zbyt mało. Obowiązkowe przedmioty matematyczne dają solidne podstawy do dalszego rozwoju, uczą myśleć i rozwiązywać problemy, przygotowują do kolejnych wyzwań w życiu akademickim i zawodowym. +402-0 Oczywiście odpowiedź na to pytanie nie jest zero-jedynkowa. +402-1 Na przestrzeni tych 5 lat studiów zmienił mi się nieco “”światopogląd“” dotyczący informatyki w praktyce, informatyki w teorii oraz samej matematyki. Jako młody student oczywiście twierdziłem, że matematyka jest zbędna - najważniejsze doświadczenie. Z biegiem lat podwaliny matematyki pozwoliły mi zrozumieć pojęcia informatyczne, a koncepcje, zastosowania oraz znajomość języków programowania umożliwiły wykorzystywać wreszcie swoją wiedzę w sposób bardziej profesjonalny i rzeczowy. +402-2 Uważam, że matematyka jest potrzebna w pracy informatyka. Na studiach znalazły się sylabusy lepsze i gorsze, nie wspominając już o samej formie prowadzenia ćwiczeń/laboratoriów. Przedmioty pokroju Statystyki, Analizy, Rachunku prawdopodobieństwa mogłyby być prowadzone w sposób ciekawszy ( i może nawet czasem sama forma zaliczenia przedmiotu mogłaby być rozsądniejsza), ale nie ukrywam, że znacząco uzupełniły wiedzę wykorzystywaną w praktyce. +402-3 Czy to już koniec portali społecznościowych, czy dopiero początek? +402-4 według mnie jesteśmy świadkami początków portali społecznościowych. W przyszłości będą one skupione na dostarczaniu spersonalizowanych reklam oraz będą posiadały ogromne pokłady wiedzy o każdym człowieku. Coraz więcej informacji jest pozyskiwanych z portali społecznościowych, aniżeli z autorskich stron poszczególnych dostawców informacji lub usług, dlatego każdy stara się migrować ze swoimi produktami na popularne postale społecznościowe. +402-5 Istnieje też druga strona medalu, młodzież powoli dorasta do etapu w którym nie chcą mieć kont na portalach społecznościowych, gdzie swoje konta mają ich rodzice, dlatego możliwe że powstanie więcej portali społecznościowych w przyszłości skupiających różne grupy ludzi. Coraz młodsze pokolenia nie mają zahamowań żeby udostępniać każdą możliwą informację o sobie w internecie, a popularność w portalach społecznościowych jest dla nich wyznacznikiem prestiżu i sukcesu życiowego. +402-6 Zgadzam się ze swoim poprzednikiem. +402-7 Wg mnie mamy do czynienia z początkiem portali społecznościowych i póki co raczej nic nie zwiastuje ich rychłego końca. +402-8 Świat dąży do coraz łatwiejszego i szybszego sposobu wymiany informacji. Portale społecznościowe umożliwiają właśnie szybkie dotarcie do dużej grupy osób. Dodatkowo pozwalają w prosty i przystępny sposób utrzymać kontakt ze znajomymi lub też odnowić kontakt z osobami, z którymi się dawno nie widzieliśmy. +402-9 Jedyne co się może zmieniać to serwisy, które będą aktualnie “”na topie“”. Obecnie jest to Facebook, Instagram, Twitter, itp. A jakie w przyszłości? Tego nie wiadomo… +402-10 Młodsze pokolenie, które nie chce, by ich rodzice monitorowali ich aktywność w internecie, może się przenosić na nowe, niszowe lub obecnie jeszcze nieistniejące serwisy. Przyczynią się tym samym do wzrostu ich popularności i (być może) upadku obecnych. +403-0 Moim zdaniem i tak i nie. Facebook, który to co jakiś czas wykupuje nowe serwisy jak Instagram lub WhatsApp, który w 2017r. osiągnął 2mld użytkowników, którego właściciel Mark Zuckerberg znajduje się w 10 najbogatszych ludzi świata jest i pozostanie najpopularniejszym portalem społecznościowym. Dla innych portali społecznościowych nie rokuje to zbyt dobrze. Coraz więcej treści “”nie wychodzi“” z Facebooka, staje się on pewnego rodzaju siecią. +403-1 Przykładem może być to, że jedna z polskich telewizji sportowych kilka tygodni temu przeprowadziła transmisję meczu na żywo właśnie za pomocą Facebooka. Patrząc jednak z drugiej strony żyjemy w erze internetu i jest szansa, że jednak znajdą się portale społecznościowe, które będą potrafiły konkurować z Facebookiem. Uważam więc, że nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie i czas dopiero pokaże nam jak będzie. +404-0 Moim zdaniem niekoniecznie portale społecznościowe będą zdobywać coraz większą popularność. Może tak być, ale można spojrzeć na to z innej strony. Ludzie są coraz bardziej świadomi jakie informacje zbierane są o użytkownikach takich portali i do jakich celów można takich informacji użyć. +404-1 Może się okazać, że ludzie podzielą się pod tym względem na dwie części. Jedni będą używać, ponieważ wygodę jaką niesie za sobą korzystanie z portali społecznościowych będą przedkładać ponad bezpieczeństwo swoich danych osobowych, a drudzy na odwrót. Myślę, że póki co nie jesteśmy w stanie określić jak dalej będzie się rozwijać przyszłość takich portali. +404-2 Zgadzam się z przedmówczynią odnośnie świadomości współdzielonych informacji. Jednak moim zdaniem podział na korzystających i niekorzystających, z portalów społecznościowych, jest już dość widoczny. Myślę jednak, że tak naprawdę jest to początek portali społecznościowych tzn. zaczyna z nich korzystać coraz więcej osób. Jest to mocno związane z tym, że społeczeństwo staje się coraz bardziej multimedialne. +404-3 Można zauważyć jak w ciągu ostatnich kilku lat rozbudowały się portale społecznościowe. Zaczęły pojawiać się m.in. strony, które prowadzą sprzedaż, czy takie na których znajdziemy informację o konkretnych rzeczach (tzw. „blogi” na portalu społecznościowych). Moim zdaniem portale społecznościowe będą rozbudowane, ulepszane a przez to będą nieodzownym elementem naszego życia. +404-4 Portale społecznościowe są jedna z najprężniej rozwijających się obecnie gałęzi przestrzeni Internet. Moim zdaniem trend ten utrzyma się, gdyż zarówno portale jak i koncerny czy zwykli sprzedawcy, a także poniekąd użytkownicy czerpią z nich coraz więcej korzyści, a same portale dostarczają coraz to nowych rozwiązań by przyciągnąć kolejnych użytkowników. +404-5 W dzisiejszych czasach serwisy często zastępują nam wiele rzeczy jak chociażby messanger wiadomości sms. Wydaje mi się ze sama treść zamieszczana na portalach i ich forma przeobrazi się jednak w bardziej multimedialna tj idąc w stronę portali jak Instagram. +404-6 Treści “”podawane“” w formie video lub zdjęć bardziej przykuwają uwagę oraz zaciekawiają zwykłych użytkowników, co zapewne zostanie skrupulatnie przebadane oraz wykorzystane. Dodatkowo spersonalizowane reklamy czy oferty są po prostu strzałem w dziesiątkę i muszą nieść za sobą ogromne korzyści(takie jak pieniądze lub wpływanie na decyzje innych osób) wiec ciężko wyobrazić sobie ze dzisiejsze portale pozwolą na utratę takich możliwości. +405-0 Cieżko się nie zgadzać z wpisami autorów wyżej wymienionych. Niestety nikt nie zauważył pewnego zjawiska związanego z treścią portali spolecznościowych. Początkowo portale tego typu opierały się na wymienie popularnych(mało specjalistycznych) infromacji pomiedzy użytkownikami, z własnego życia. +405-1 Obecnie powstaje coraz więcej portali branżowych. Dobrym przykładem jest linkedin czy goldenline, gdzie profil użytkownika jest jego wizytówką(CV) pracownika i pracodawcy. Poza tym wiele firm udostępnia informacje specjalistyczne związane z branżowymi problemami. Z drugiej strony facebook jest portalem, który wypiera branżowe fora internetowe, tworząc grupy zainteresowań. +405-2 Uważam, że portale będą dalej się rozwijać, z wielu powodów np: ułatwiona inwigilacja przez organizacje zajmujące się bezpieczeństwem,możliwość zbierania informacji wykorzystywanych w celach marketingowych,duża chęć użytkowników dzielenia się infromacji na swój temat w celach atencyjnych +405-3 Jest bardzo dużo innych powodów, dla których rozwój portali będzie postępował. Ludzie lubią portale spolecznościowe, a zgodnie z zasadą popytu i podaży będą one przeżywały gwałtowny rozwój. +406-0 Facebook obecnie jest monopolistą jeśli chodzi o portale społecznościowe. +406-1 Nie ma na rynku obecnie sensownej alternatywy dla facebooka jednakże podejrzewam, że w najblizszych natach się to zmieni jeśli Facebook nie zmieni swojej polityki dostarczania treści użytkownikom. +406-2 Przykładem niech będzie sytuacja znajomego, który prowadzi bloga oraz od czasu do czasu zrobi film na YouTube. +406-3 Ma on swój fanpage z trzema tysiącami obserwujących. Mówił, że część treści, które publikuje nie jest wyświetlana u jego obserwujących. +406-4 Zwłaszcza gdy w jego poście znajdzie się link czy to do jego bloga czy to na jego kanał na YouTube. +406-5 Sam zauważyłem podobne rzeczy w przypadku obserwowanych przeze mnie fanpage'ów. Dopiero dowiedziawszy się o publikacji z innego źródła - wchodząc bezpośrednio na fanpage - dana treść mi się wyświetlała. +406-6 To jest o tyle irytujące w przypadku gdy dostaję informację dotycząca np. streamu wideo na żywo dzień po danej transmisji. +407-0 Zgadzam się z przedmówcami, że to dopiero początek portali społecznościowych i z wymienionymi przez nich zagrożeniami, ale nikt tu nie wspomniał (może częściowo wypowiedź Marcina), że te portale mają możliwość cenzury wypowiedzi na nich, a także mają beznadziejny system banowania stron. Na przykład banowanie stron o charakterze prawicowym na Facebooku, które miało miejsce zeszłego roku. +407-1 Czy banowanie kanałów mniejszych twórców na Youtubie, z powodu zgłoszeń o naruszaniu regulaminu Youtube, które w rzeczywistości nie miało miejsca. Problem jest tym większy, że na przykład support na Youtubie, często olewa sprawdzanie ręczne materiału, gdy twórca się od tego odwołuje i zatwierdza wynik bota z automatu (przynajmniej polski support). +407-2 Tak więc w przyszłości prawdopodobnie powstaną serwisy społecznościowe łączące ludzi ze wspólnymi poglądami i zainteresowaniami, zamiast jednego wielkiego serwisu, który cenzuruje wypowiedzi dla niego obraźliwe lub niesłuszne. Chyba, że bot banujący na serwisach społecznościowych stanie się tak inteligentny, że zacznie faktycznie działać obiektywnie według regulaminu serwisu. +408-0 Wątpię, żeby miał to być koniec portali społecznościowych. Z całą pewnością pojawi się w przyszłości wiele więcej tego typu stron czy aplikacji. +408-1 Nie sposób przewidzieć jedynie czy będziemy mieli wiele takich portali(mogą one być ukierunkowane - tak jak np. nasza-klasa na początku swojego istnienia, ale równie dobrze mogą one próbować robić wszystko naraz), czy też kiedyś pojawi się jeden, który całkowicie zdominuje rynek(nie musi to być koniecznie Facebook). +408-2 Nie można obecnie wykluczyć żadnej z tych możliwości. Wiele osób jest zdania, że Facebook w przyszłości całkowicie zdominuje portale społecznościowe, czy to poprzez rozwijanie tego portalu, czy też poprzez wykup wszelkiej konkurencji, ale prawda jest taka, że wystarczy jedno poważniejsze potknięcie, aby (przynajmniej w oczach znacznej części użytkowników) portal przestał istnieć. +409-0 Niestety nie wygląda na to, aby portale społecznościowe miały umrzeć śmiercią naturalną, chociaż bardzo bym im tego życzyła. Żaden monopol nie jest dobry, a facebookowy już w ogóle. Sytuacja, o której wspomniał Marcin Łazur, to tylko wierzchołek góry lodowej. Facebook decyduje kto i jakie informacje dostaje, ta kontrola jest ogromna i przerażająca. +409-1 Oprócz tego, kiedyś tego typu portale służyły do kontaktu ludzi, którzy poza portalem mieliby problem ze skontaktowaniem się (np. dawni absolwenci tej samej klasy), a teraz, w wielu przypadkach, portale społecznościowe stają się substytutem normalnej rozmowy twarzą w twarz. +409-2 Wracając do przewidywań, myślę, że portale społecznościowe niestety nie znikną. Jeśli któryś zacznie tracić na popularności, pojawi się nowy, który zajmie jego miejsce. +410-0 Portale społecznościowe będą coraz bardziej popularne. Będą chciały przekazywać i wyciągać coraz większe ilości informacji, reklam. Niestety sami użytkownicy podają te informacje na tacy. Pani Eliza poruszyła ogromny problem kontaktów międzyludzkich, ale to nie do końca wina portali tylko ludzi i ich podejścia. +410-1 Rozwaga i umiar potrafią pogodzić wiele. Uważam, że wraz z informatyzacją społeczeństwa portale społecznościowe zaczną odgrywać coraz większą rolę w życiu i staną się kluczowym elementem relacji z innymi osobami. +410-2 Osobiście uważam ze portale społecznościowe, w szczególności Facebook, zarówno przerażają mnie jak i bardzo imponują. +410-3 Jest to maszyna idealna - użytkownicy, bez żadnych bezpośrednich opłat i kosztów, dostają dostęp do platformy która pozwala łatwo, szybko i przyjemnie łączyć się ze znajomym i ludźmi z całego świata, integrować grupy studenckie, umawiać się na spotkania i organizować różnego rodzaju eventy bez zbędnych telefonów i pośrednich meetingów. +410-4 Z drugiej strony pośrednią opłatą stają się nasze dane - nasz email, numer telefonu, zdjęcia, znajomi, odwiedzone miejsca, planowane wydarzenia. Dla wygody tracimy całą naszą prywatność, którą Facebook przechowuje i zarabia pewnie niewyobrażalne pieniądze wykorzystując i sprzedając. Mam coraz większe wrażenie że cały portal społecznościowy to tylko i wyłącznie przykrywka zakrywająca rynek pozyskiwania i sprzedaży informacji. +410-5 Niech przykładem będzie niedawna sytuacja, w której z ciekawości chciałem stworzyć fałszywe konto na fejsbuku. Konto zostało zablokowane po jednym dniu z zapytaniem o przesłanie swojego prawdziwego zdjęcia. Przesłałem zdjęcie twarzy które nie jest dostępne w internecie, i jedyne miejsce gdzie kiedykolwiek je udostępniłem to prywatna wiadomość na fejsbuku. +410-6 Na następny dzień zostałem powiadomiony o usunięciu konta. Powstaje wiele pytań -w jaki sposób Facebook analizuje takie zdjęcie? Czy ich algorytm przechodzi także przez prywatne wiadomości innych użytkowników? Może używają jakieś algorytmu wyszukiwania podobieństw twarzy na zdjęciach? +410-7 Nie wspominając już o sytuacjach w których ludzie zmuszani są do przesyłania zdjęć swoich dowodów i legitymacji aby udowodnić swoją tożsamość. Znajoma ma teraz wpisane na sztywno pełne imię i nazwisko wraz z drugim imieniem bez możliwości zmiany. +410-8 To wszystko pokazuje jak ważnym dla Facebooka jest fakt, żeby każde konto utrzymywane na ich serwerach generowało prawdziwe dane. Ile w tym etyki, a ile w tym biznesu - chyba nigdy się nie dowiemy. +411-0 W moim odczuciu portale społecznościowe nigdy nieprzestaną istnieć. Mogą co jedynie zmieniać swoją formę. Tak jak wcześniej zostało wspomniane, istniał portal nasza-klasa z założenia miał on łączyć ze sobą osoby, które chodziły do tej samej szkoły/klasy. +411-1 Później zmieniło nazwę na n-k, co w moim odczuciu miało skutkować tym, że portal przybierze również funkcję komunikowania się/dzielenia się zdjęciami itd z wszystkimi znajomymi, nie jak na początku miało to miejsce z dawnymi znajomymi ze szkoły. Szybko zapomniano o tym portalu ponieważ popularny stał się Facebook. +411-2 Portale nie tylko analizują to co przeglądamy ale posiadają również algorytmy, które analizują nasze posty, możemy się domyślać, że nasze rozmowy również. Dlatego takie portale wiedzą o nas wszystko, czego tak naprawdę nie chcemy. Musimy jednak pamiętać, że w internecie nic nie ginie. +411-3 Uważam, że wiele osób jest coraz bardziej świadoma z zagrożenia jakie niesie udostępnianie całego życiorysu na Facebooku czy innym portalu. Młodsze pokolenie dużo o tym nie myśli jednak powodem tego może być, że dopiero zaczynają mieć styczność z takimi portalami. Tutaj powinni wkroczyć rodzice i zamiast zakazywać dziecku posiadania konta to nauczyć go korzystania z tego w zdrowy sposób. +411-4 Moim zdaniem portale społecznościowe dopiero zaczynają się rozwijać. Coraz więcej osób nie widzi nic złego w relacjonowaniu swojego życia. Portale społecznościowe traktowane są przez wiele osób jako albumy rodzinne, którymi można dzielić się z rodziną i znajomymi. +411-5 Można również zauważyć, że coraz więcej firm, restauracji, itd. korzysta z portali społecznościowych. Zamiast stron internetowych zakładane są konta na Facebooku. +411-6 Portale społecznościowe używane są też na pewno dlatego, że ułatwiają kontakt z innymi osobami. +412-0 Uważam, iż portale społecznościowe mają się dobrze i jeszcze przez długi czas będą się rozwijać. Wystarczy spojrzeć na Facebook - to już nie tylko portal do wstawiania zdjęć i statusów, to potężna aplikacja, która zawiera wiele funkcjonalności. Może być portalem internetowym, który zawiera ogłoszenia sprzedaży czy pracy, a może być także miejscem rozrywki (jest już wiele gier na Facebooku). +412-1 Jedyny problem, który widzę jeśli chodzi o portale społecznościowe to bagatela właśnie Facebook, który dąży do totalnego monopolu w zakresie portali społecznościowych (co wg mnie może nieco zablokować rozwój portali). +412-2 Czy jesteśmy skazani na Google Translate? Czy to dobrze, czy źle? W jaki sposób na komunikację między ludźmi wpływa to narzędzie? Czy jakość tłumaczenia jest zadowalająca? +412-3 Jesteśmy skazani na Google Translate z powodu marki, jaki wyrobiła temu produktowi firma Google. Jest on nie tylko dopracowany pod względem intuicyjności, ale stał się pierwszą rzeczą o jakiej myśli większość ludzi kiedy chce na szybko przetłumaczyć dowolny tekst. +412-4 Google posiada masę programistów, którzy dbają o listę dostępnych języków oraz jakość ich tłumaczenia. Jednak konkurencja jest spora i możliwe że Google Translate w niedalekiej przyszłości zostanie zepchnięty na boczny tor, chociaż ciężko będzie przebić się przez markę jaką stworzyła firma Google swoim produktom. +412-5 Obecnie Google Translate używa sztucznej inteligencji opartej na sieciach neuronowych, aby uzyskać jak najlepsze tłumaczenia (poprzednio korzystali z systemów statystycznego tłumaczenia). +412-6 Jednak jeśli chodzi o jakość tłumaczeń to jest ona na poziomie zadowalającym w przypadku krótkich i prostych tekstów - produkt firmy Google nie jest pionierem w dziedzinie automatycznych tłumaczeń - na czele stawki znajduje się DeepL Translator, który również opiera się na zastosowaniu sieci neuronowych. +412-7 Zmierzył się on z konkurencją, profesjonalni tłumacze wybrali wyniki DeepL w stosunku 3:1 do wyników pozostałych narzędzi. Po więcej informacji na jego temat odsyłam do artykułu oraz na stronę producenta: http://superbiz.se.pl/nowoczesne-technologie/sieci-neuronowe-przetlumacza-za-ciebie-test-i-poprawnie_1015653.html https://www.deepl.com/home +413-0 Z żalem zgadzam się z Remigiuszem, że jesteśmy skazani na Google Translate. Jedną z jego wielkich zalet, o której Remigiusz nie wspomniał, jest fakt, iż w porównaniu do innych tłumaczy, Google Translate oferuje niesamowicie szeroką gamę języków. Kolejną jego bardzo dużą zaletą jest możliwość automatycznego tłumaczenia plików oraz całych stron internetowych. +413-1 Zgadzam się również z opinią, że tłumaczenia Google Translate stają się coraz lepsze, choć uważam, iż mimo wszystko nie reprezentują zbyt wysokiego poziomu. Ponadto nawet najbardziej znany język na świecie – j. angielski, sprawia Google Translatorowi problem, w przypadku tłumaczenia np. idiomów (wyrażenie „a flash in the pan” Google tłumaczy jako „błysk na patelni”, podczas gdy oznacza ono „słomiany zapał”). +413-2 Osobiście uważam, że są lepsze alternatywy niż Googole Translate, zwłaszcza jeżeli chodzi o język angielski. Niestety nie mogę powiedzieć tego na temat innych, mniej znanych języków, ponieważ często alternatywy są porównywalne lub gorsze, a Google jak już wspomniałam, gromadzi te wszystkie języki w jednym miejscu. +413-3 Nie do końca zgadzam się z poprzednimi odpowiedziami. +413-4 Wszystko rozbija się o tłumaczenie, do którego chcemy użyć translatora. +413-5 Google Translate dobrze sprawdza się jedynie do tekstów krótkich i dosyć ogólnych. Przy bardziej skomplikowanych i rozległych zadaniach tłumacz ten często gubi sens, popełnia błędy gramatyczne i składniowe. +413-6 The British Medical Journal dokonał oceny Google Translate pod względem tłumaczenia wiadomości o charakterze medycznym, dokładność tłumaczeń wyniosła jedynie około 58%, często zawierając błędy mogące zaszkodzić życiu lub zdrowiu. Co prawda było to około 3,5 roku temu, ale nawet teraz, po wprowadzeniu tłumaczenia opartego o sieci neuronowe, próba tłumaczenia wiadomości medycznych jest dość ryzykownym zagraniem. +413-7 Do tłumaczeń dokumentów oraz tekstów bardziej specjalistycznych nadal warto skorzystać z bardziej wyrafinowanych rozwiązań takich jak tłumacz ludzki lub systemy tłumaczeń przystosowane do tłumaczenia tekstów z danej dziedziny. +413-8 Mimo to, że Google Translate jest bardzo przydatnym i dobrym narzędziem, inżynierowie z Google musieliby bardzo się napracować, żeby ich translator był w stanie tłumaczyć specjalistyczne teksty. +413-9 Marcinie, nie rozumiem dlaczego nie zgadzasz się z poprzednimi odpowiedziami, skoro potwierdzasz to co ja napisałem: +413-10 w tym miejscu: +413-11 Google Translate dobrze sprawdza się jedynie do tekstów krótkich i dosyć ogólnych +414-0 Także pozwolę się zgodzić z Marceliną i Remigiuszem. Gigant na rynku IT jakim jest Google w pewnym sensie dyktuje warunki. Oczywiście translator Google ma swoje dobre jak i złe strony. Jest prawdą, że w bardziej skomplikowanych przypadkach tłumacz gubi sens i nie otrzymujemy prawidłowego tłumaczenia. Druga strona medalu jest natomiast taka, że Google Translator jest zintegrowany z wieloma powszechnie używanymi narzędziami Google i to właśnie jest jego największa zaleta. +414-1 Przykładowo w każdej aplikacji na platformę Android możemy w łatwy sposób przetłumaczyć tekst, który jest wyświetlany. Oczywiście wpływa to na komunikację między ludźmi, lecz nie w takim stopniu aby zakłóciło to porozumiewanie się. +414-2 Zgadzam się ze stwierdzeniem, że Google Translate jest na tyle kompleksowym i łatwym w użyciu, ogólnodostępnym narzędziem, że trudno byłoby zastąpić go czymś innym. +414-3 Przytaczanie danych sprzed 3,5 lat trochę mija się z celem, tym bardziej, że w międzyczasie zmieniony został sposób tłumaczenia tekstów. Narzędzie nie dostarcza idealnych tłumaczeń, lecz tą niedogodność rekompensują liczne wspomniane już zalety. +415-0 Google Translate jest najbardziej popularną formą tłumaczenia tekstów i zgodzę się ze z tym że w przypadku “”normalnego“” korzystania, czyli zwyklej próby porozumienia się z kimś, przetłumaczenia prostych zdań czy wyrazów jest bardzo dobrym rozwiązaniem i bardzo pomocnym dla osób które nie maja zbyt dużej styczności z językami obcymi. +415-1 Uważam natomiast, ze w przypadku tekstów specjalistycznych, tak szybko nie wyprze on metod tłumaczenia np. przysięgłego. Podejrzewam ze nikt nie chciał by ryzykować błędnego zawarcia ważnych omów czy przetłumaczenia ważnych pism,przez to ze skorzystał z translatora online, który coś błędnie wywnioskował. +415-2 Wiele jeżyków ma bardzo dużo zawiłości, wyjątków czy znaczeń potocznych i nie wydaje mi się aby w najbliższym czasie zostało to wszystko uwzględnione, a straty jakie mogłyby zostać wyrządzone przez jedno blednę stwierdzenie mogłyby być niewyobrażalne. Dodatkowo wchodzą kwestie poświadczania i wszystkich prawnych ustaw które jak wiemy w przypadku cyfryzacji wchodzą strasznie powoli a w 2018 roku Panie/Panowie w urzędach chwalą się ze maja systemy ale nikt nie umie z nich korzystać. +416-0 Zachęcam wszystkich zainteresowanych do przeczytania bardzo ciekawego artykułu “”Polityki“” nt. Google Translate z 26 grudnia 2017, więc jeszcze w miarę świeży. Porusza on także kwestie o których pisaliście. W skrócie traktuje o : łączeniu języków w modele, wykorzystaniu sztucznej inteligencji w tłumaczeniu, historii tłumaczenia maszynowego, przyszłości z tym związanej. +416-1 Wspomniana jest także konkurencja o której chyba jeszcze nikt tutaj nie wspomniał, czyli Bing (z którego korzysta m.in. Twitter) oraz Facebook. Artykuł nie jest jakoś bardzo długi więc polecam w wolnej chwili. +416-2 https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/ludzieistyle/1732256,1,czy-dzieki-google-translate-nauka-jezykow-stanie-sie-przezytkiem.read +417-0 Moim zdaniem nie jesteśmy, czy raczej nie będziemy skazani na Google Translate. Z pewnością wkrótce pojawią się konkurencyjne rozwiązania, kiedy tylko większe firmy wyczują w tym temacie źródło zysku. +417-1 Jeśli chodzi o jakość tłumaczenia to sprawia ona często wiele problemów, z prostymi zdaniami nieraz poradzi sobie o wiele prostszy translator a przy bardziej skomplikowanych GT gubi się całkowicie. +417-2 Myślę, że wkrótce pojawi się wiele bardziej wyspecjalizowanych translatorów, które będą o wiele lepsze niż GT w tłumaczeniu zdań między konkretnymi językami(być może jedynie w jednym kierunku) lub zdań z konkretnej, wyspecjalizowanej, dziedziny, czy tematyki. +417-3 W każdym momencie, nawet podczas tej dyskusji możliwe jest, że ktoś wymyśli jakiś nowy sposób/algorytm, który znacznie zmieni świat tłumaczenia automatycznego. Google Translate próbuje robić wszystko naraz, ale nie znaczy to, że użytkownicy tego chcą, czy potrzebują. +418-0 Google translate jest bardzo ciekawym narzędziem. +418-1 Jako osoba które angielski zna dość dobrze a w pracy czasami dostaje zadania typowo translatorskie, zwracam dużą uwagę na dobre tłumaczenie. W kinie często irytują mnie proste błędy w napisach, które kompletnie nie odzwierciedlają kontekstu sceny, nie mówiąc już np. o fanowskich tłumaczeniach piosenek (których jakość czasami woła o pomstę do nieba). Zawsze ceniłem sobie swoje umiejętności zrozumienia i przełożenia tekstu. +418-2 Ale z Google Translate sytuacja jest wręcz odwrotna - przy ostatnim moim tłumaczeniu wrzucałem z ciekawości tekst do Translatora i porównywałem z moją pracą . Ku mojemu zdziwieniu (i nie ukrywam, również irytacji) tekst przetłumaczony automatycznie zazwyczaj był lepiej ułożony, miał lepsze słownictwo i lepiej przekazywał główną treść zdania. Zacząłem powątpiewać w swoje własne umiejętności - jeżeli komputer tłumaczy to lepiej ode mnie, to na czym polega moje zadanie? Możemy tutaj nawiązać do pytania zadanego w nazwie tematu - wydaje mi się że tak, jesteśmy skazani na Google Translate. +418-3 Program tłumaczy już na tyle dobre że zamiast odpowiadać na wszystkie pytania rodziny dotyczące angielskich tekstów pojawiających się na ich komputerach i telefonach mogę ich po prostu odesłać do tłumacza Google. +418-4 Jednak po pewnym czasie okazało się, że to rozwiązanie (jak każde) ma też swoje wady. Kiedy zlecono mi następne tłumaczenie zacząłem częściej i bardziej ochoczo korzystać z Google Translate, traktując siebie bardziej jako korektora niż tłumacza per se. Ku mojemu zdzwieniu (i nie ukrywam, również satysfakcji) aplikacja zaczęła działać coraz słabiej przy bardziej złożonych, długich zdaniach jak i wyrażeniach zawierających dużo technicznych zwrotów. +418-5 Uświadomiłem sobie, że człowiek jest niezbędny przy procesie tłumaczenia bo maszyna, nieważne jak dobra, nigdy (na chwile obecną) nie posiądzie logiki i zrozumienia człowieka, nie mówiąc już o treściach mocno specyficznych i technicznych. +419-0 Są tłumacze automatyczne dostępne za darmo online, które z powodzeniem mogą zostać wykorzystane zamiast Google Translate. Są one w zasięgu każdego z nas. +419-1 Wystarczy kliknąć na jeden z poniższych linków i wpisać tekst do przetłumaczenia: https://www.deepl.com/translator https://www.bing.com/translator/ +419-2 Remigiusz Antczak podał artykuł, na podstawie którego można stwierdzić, że Microsoft Translator i DeepL Translator z powodzeniem konkurują w jakości tłumaczenie z Google Translate. +419-3 "Marcin Frankowski i Marcin Mikołajczak zawrócili również uwagę na to, że Google Translate nie nadaje się do wszystkich zastosowań; przede wszystkim nie radzi sobie z tłumaczeniem dziedzinowym." +419-4 Mało tego w przypadku bardzo wąskich dziedzin powinniśmy rozglądać się za tłumaczem statystycznym, a nie nowoczesnym tłumaczem neuronowym. NMT ma przewagę nad SMT tylko jeśli mamy dostęp do odpowiednio dużego korpusu równoległego: +419-5 Źródło: Philipp Koehn (2017). Neural Machine Translation. CoRR, abs/1709.07809, . +419-6 Jaka jest przyszłość wykorzystania aplikacji mobilnych? Czy zastąpią przeglądarki internetowe? +419-7 Według portalu Statista, ponad połowę ruchu sieciowego stanowią już urządzenia mobilne. Zwykli użytkownicy, nie-informatycy, powoli przestają potrzebować tradycyjnych komputerów i laptopów w życiu codziennym, zdając się na smartfony i tablety, jak w niesławnej reklamie Apple iPad Pro. Jednak wciąż pierwszym programem jaki odpala się w celu znalezienia informacji, zarezerwowania biletów itp. pozostaje przeglądarka internetowa, z domyślną stroną Google lub inną wyszukiwarką. +419-8 Aplikacje mobilne do zainstalowania wymagają odrobinę wysiłku i wiedzy, więc ściąga się je dla często używanych serwisów, niedostępnej inaczej treści lub ponadprzeciętnej jakości i funkcjonalności. Co ciekawe jeżeli urządzenie ma wystarczającą ilość pamięci, użytkownicy mają tendencję do nie usuwania żadnych aplikacji, nawet jeśli już z nich dawno nie korzystają. +419-9 Dla twórców oprogramowania tworzenie stron w HTML5 lub aplikacji hybrydowych, korzystających z przeglądarki WWW ma mniejszą barierę wejścia niż pisanie aplikacji natywnych. +419-10 "Uważam że wyspecjalizowane aplikacje są w stanie konkurować z przeglądarką tylko jeśli oferują wysoką użyteczność – pozwalają użytkownikowi osiągnąć swój cel szybciej i wygodniej; drugim antywzorcem są aplikacje korzystające z zamkniętych API, tworzone przez firmy, które chcą restrykcyjnie kontrolować jak użytkownik korzysta z ich treści." +419-11 W przyszłości twórcy będą dążyć ku rozwiązaniom wieloplatformowym, w myśl zasady: „napisz raz, uruchom wszędzie”. Mimo oporów i prób kontroli ze strony Apple, już pisze się aplikacje w oparciu o takie frameworki jak Xamarin czy PhoneGap. +419-12 Docelowo interfejs użytkownika będzie napisany w HTML i CSS, logika w Javascript, a grafika w WebGL lub Vulkan. Pozwoli to na większą przenośność i niezależność od producentów sprzętu i systemów operacyjnych. https://www.statista.com/statistics/241462/global-mobile-phone-website-traffic-share/ https://www.youtube.com/watch?v=sQB2NjhJHvY +419-13 Na początku musimy sobie uzmysłowić, że pod pojęciem “”Aplikacje mobilne“” kryję się tysiące kategorii, sposobów użytkowania etc. +419-14 W niektóre z tych kategorii już teraz, mobile całkowicie zdominował przeglądarki np. gry. Nikt w dzisiejszych czasach nie będzie korzystał z przeglądarkowej wersji gry napisanej np. WebGL, czy (odpukać) we Flashu. jeśli ma do wyboru aplikację na AppStore czy Google Play. Powodem jest oczywiście wydajność i wygoda użytkownika. +419-15 Lecz w niektórych dziedzinach zastąpienie mobile'u webem jest niemożliwe. Przykładem jest np. współpraca i kooperacja pomiędzy aplikacjami. +419-16 Wyobraźcie sobie, że chcemy np. zalogować się do Endomondo poprzez Facebooka i w tym celu Endomondo będzie nas prosiło o pobranie aplikacji Facebook, a dopiero potem umożliwiało autoryzację. Lub np. aplikację moBILET, w której żeby doładować konto musimy najpierw pobrać aplikację mobilną naszego banku. +419-17 Takie rozwiązania byłoby samobóstwem z punkty widzenia User Experience. +420-0 W ostatnim czasie pojawiło się kilka nowych trendów związanych z zastosowaniem aplikacji mobilnych. Myślę, że większość z nich ma duży potencjał i będzie coraz częściej widoczna w przyszłości. +420-1 Jednym z najbardziej widocznych przykładów mogą być tak zwane “”wearable devices“”. Można do nich zaliczyć urządzenia takie jak Google Glass, czy coraz bardziej popularne smartwatche. Myślę, że w najbliższej przyszłości będzie powstawało coraz więcej tego typu urządzeń, a co za tym idzie, będzie powstawało coraz więcej aplikacji dostosowanych do nowego sprzętu. +420-2 Problemem może okazać się zastosowanie metody “”napisz raz, uruchom wszędzie“”, o której wspomniał Mateusz, ze względu na różnice sprzętowe - smartwatche mają dużo mniej miejsca na czytelny interfejs, a często też mają okrągły kształt. +420-3 Innym przykładem aplikacji, które prawdopodobnie zdobędą popularność w nadchodzących latach mogą być aplikacje obsługujące systemy IOT. W tym przypadku z pewnością powstaną aplikacje dedykowane do konkretnych systemów, ale według mnie taką samą wygodę i użyteczność można osiągnąć korzystając z przeglądarki internetowej. +420-4 Uważam, że aplikacje mobilne nie są w stanie zastąpić przeglądarek internetowych. Co prawda, aplikacje mobilne mogą być przydatne do bardziej szczegółowych zastosowań, ale przeglądarki internetowe oferują dużo większą elastyczność. +421-0 Zdecydowanie zgadzam się z poprzednikami. Uważam, że zapotrzebowanie na aplikacje mobilne jak i na przeglądarkowe aplikacje wciąż będzie rosło. Wynika to z faktu, że coraz częściej powstają obie wersje dla jednego produktu. Z kolei obecne narzędzia programistyczne dają możliwość stworzenia uniwersalnej reprezentacji biznesu bez konieczności pisania dedykowanych aplikacji moblinych pod określone systemy. +421-1 W pewnych przypadkach konieczność stworzenia dedykowanej aplikacji mobilnej bedzie niezbędne. Kiedy zakładamy działanie offline, niestety ale przeglądarkowe wersje bedą bezużyteczne. Wskazania z badan wykonanych w Stanach Zjednoczonych w latach 2013-2016 przez comScore pokazują, że 90% czasu użytkownicy telefonów komórkowych spędzają używając aplikacji mobilnych, tylko 10% podzieił miedzy sobą Chrome i Safari. +421-2 Wzrost używania aplikacji moblinych zaobserwowany miedzy 2013, a 2016 wyniósł 110%, z kolei wzrost użytkowania przeglądrek wyniósł 62%. Na podstawie tych dancych łatwo zauważyć, że użytkownicy wolą aplikacje. A wzrost znaczenia UX podczas tworzenia rozwiązań komercyjnych działa na korzyść aplikacji mobilnych. +421-3 Podsumowując, obie technologie będą nadal używane, w obu nastąpi wzrost zapotrzebowania. Co więcej nie będą na siebie współdziałać w sposób negatywny w zakresie wyboru rozwiązania technologicznego. +421-4 https://rubygarage.org/blog/mobile-app-vs-mobile-website +422-0 Po części zgadzam się z wami, lecz moim zdaniem aplikacje za 5-10 lat wygryzą przeglądarki internetowe. Coraz więcej ludzi kupuje oraz użytkuje urządzenia mobilne co wiąże się z większym zapotrzebowaniem na aplikacje. Oczywiście strony internetowe zazwyczaj są bardziej przejrzyste i możemy szybciej znaleźć potrzebne informacje. +422-1 Ale nie zmienia to faktu, że powstają coraz to nowsze urządzenia tak jak u góry Marcin podał przykład Google Glass, który jest początkiem czegoś nowego. Wierzę, że w przeciągu kilkunastu lat możemy spodziewać się rewolucji w tym temacie, powstanie okularów a może nawet inteligentnej soczewki! pokaże, że aplikacje będą musiały wejść na całkowicie inny poziom. +422-2 Z biegiem czasu szukanie informacji w przeglądarkach internetowych będzie mniejsze niż korzystanie z aplikacji. Komputer stanie się bardziej urządzeniem dla profesjonalistów, którzy potrzebują tego typu sprzęt. Natomiast zwykły użytkownik, będzie wolał korzystać z aplikacji, które będzie mógł otworzyć przykładowo na inteligentnych okularach za pomocą komendy głosowej lub nowego typu włączenia danej aplikacji. +422-3 Jeśli chodzi o przyszłość aplikacji mobilnych to myślę, że będzie ona wyglądała świetnie i przyniesie nam wiele korzyści oraz ułatwi codzienne życie. Już dzisiaj za ich pomocą możemy wykonać wiele czynności takich jak robienie przelewu, robienie zakupów, zamawianie biletów do kina , stoliku w restauracji czy wizyty u fryzjera. +422-4 Są również znakomitym narzędziem dostarczającym nam rozrywki za pomocą gier czy filmików. Jeśli chodzi o przeglądarki to zgadzam się tu z Damianem i sądzę, że za niedługi czas wyjdą one z użytku, gdyż nawet już dzisiaj większość ludzi posiada urządzenia mobilne i rzadko korzysta z tego narzędzia. Dużo prościej i szybciej skorzystać z aplikacji, chociaż to zależy od tego gdzie dana osoba czuje się lepiej. +422-5 Mówiąc o przyszłości aplikacji mobilnych należy wspomnieć o rozszerzonej rzeczywistości VR(Virtual Reality). Już dzisiaj technologia ta wykorzystywana jest na dużą skalę w medycynie czy wojsku i jak na razie dosyć powolnymi krokami wkracza do codziennego życia użytkowników mobilnych. Może okazać się, że w przyszłości tradycyjne media społecznościowe zostaną wyparte przez platformy wirtualnej rzeczywistości, w których za pomocą odpowiedniej technologii będziemy mogli spotykać się z awatarami przyjaciół i bliskich osób, nawet jeśli w rzeczywistości znajdowałyby się one setki kilometrów od nas. +422-6 Technologia rozszerzonej rzeczywistości jest stale rozwijana i, aby z niej korzystać wystarczy zwykły smartfon, który w dzisiejszych czasach posiada już każdy. +422-7 Rozwój aplikacji na urządzenia mobilne sprzyja popularność smartfonów, tabletów, czy innych urządzeń przenośnych. Ciągła miniaturyzacja oraz wprowadzanie innowacji w urządzeniach mobilnych zachęca inwestycję w sektor aplikacji mobilnych. Utworzenie dedykowanej aplikacji wiąże się z ograniczeniami co do jednej platformy sprzętowej, gorzej możę się sprawdzać w innego typu urządzeniach, jak komputery stacjonarne. +422-8 Aplikacje dedykowane różnią się zwykle możliwością opcji niż odpowiedniki w przeglądarkach internetowych, jednak tendencja ma się ku wyrównaniu. Niesłychaną zaletą aplikacji mobilnych jest ich dostosowanie do smartfonów, czy innych przenośnych urządzeń. Tworząc przemyślaną aplikację jesteśmy w stanie skrócić czas wykonywania operacji, czy nawet automatyzować pewne fragmentu. +422-9 Inna sytuacja ma miejsce w przeglądarkach internetowych, których celem jest serwowanie stron www w różnorakich celach. Tworzenie jednej zunifikowanej strony www, umożliwia zaoszczędzić na wsparciu wielu innych aplikacji na różne systemy operacyjne. Jestem przekonany, że przeglądarki internetowe przetrwają, ale ulegną zmianą. Kto by pomyślał kilka lat temu, że przeglądarka internetowa umożliwi przeglądanie wideo, słuchanie muzyki? +423-0 Osobiście nie wyobrażam sobie sytuacji, w której aplikacje mobilne zupełnie zastępują przeglądarki internetowe. Zbyt często korzystam z przeglądarek i zbyt rzadko z aplikacji mobilnych, aby brać pod uwagę taki scenariusz. Aktualnie najczęściej programuje się aplikacje mobilne ORAZ webowe, zgadzam się więc z wypowiedzią Pawła: +423-1 Sądzę jednak, że taki stan rzeczy nie będzie się utrzymywał w nieskończoność. Marcin wspomniał o IoT oraz Google Glass – możliwe, że z upowszechnieniem tych rozwiązań aplikacje mobilne również staną się powszechniejsze. Powiedziałabym jednak, że raczej w odleglejszej przyszłości. +424-0 Według mnie rozwój aplikacji mobilnych oparty będzie na technologi virtual reality, która w mgnieniu oka może przenieść użytkownika w świat “”wirtualnej rzeczywistości“”. Polega na multimedialnym kreowaniu komputerowej wizji przedmiotów, przestrzeni i zdarzeń. +424-1 Może on reprezentować zarówno elementy świata realnego (symulacje komputerowe), jak i zupełnie fikcyjnego (gry komputerowe science-fiction). Możemy zatem wysnuć przypuszczenie, że przyszłość aplikacji mobilnych jest bardzo mocno związana z technologią vr, która jest obecnie rozwijana. Sprzęt dostępny jest bez problemu. +424-2 Już dzisiaj technologia ta wykorzystywana jest na w medycynie czy wojsku i – jak na razie dosyć powolnymi krokami – wkracza do codziennego życia użytkowników mobilnych. Obecnie okazuje się, że VR może nas też wyleczyć. Służy już do walki z fobiami, bezpiecznym zmierzeniem się z przedmiotem lęku. +424-3 W przypadku rehabilitacji urządzenie pokonuje ograniczenia ruchowe najpierw w świecie wirtualnym. To pomaga oswoić się z tematem, przyzwyczaić umysł i łatwiej przechodzić proces leczenia. Mam nadzieje, że zostanie wykorzystany w większej ilości przypadków, powstaną nowe pomysły jak rozwinąć urządzenia codziennego użytku. +424-4 Wydaje mi się, że w przyszłości zapotrzebowanie na natywne aplikacje mobilne będzie malało, ponieważ większość aplikacji może być zastąpiona przeglądarką internetową w smartfonie. Obecnie bardzo często można spotkać aplikację mobilną, która wyświetla tylko stronę internetową z aplikacją webową. Zatem możnaby stwierdzić, że najpopularniejszym systemem mobilnym jest sieć. To znaczy, że jak korzystamy z urządzenia mobilnego, to zazwyczaj korzystamy z sieci. +424-5 Z drugiej strony argumentem przemawiającym za utrzymaniem się natywnych aplikacji mobilnych jest fakt, że obecnie użytkownicy urządzeń mobilnych większą część czasu spędzają w aplikacjach takich jak Facebook, Messenger, WhatsApp, itp. +424-6 Jednakże trzeba zauważyć, że tego typu aplikacje umożliwiają renderowanie stron internetowych wewnątrz tej aplikacji. A to oznacza, że Facebook jest pewnego rodzaju przeglądarką internetową. Zatem aby aplikacja mobilna była popularna, musi ona pełnić również funkcję przeglądarki internetowej. +425-0 Moim zdaniem za kilka lat aplikacje mobilne będą dużo bardziej popularne niż aplikacje webowe. Myślę, że aplikacje webowe nie znikną całkowicie ale na pewno będą rzadziej wykorzystywane. +425-1 Spowodowane jest to faktem, że dla wielu osób telefony jak i inne urządzenia mobilne zastępują komputery. +426-0 Nie wyobrażam sobie uruchamiania każdorazowo innej aplikacji do innej czynności. +426-1 Co prawda rzeczy ważniejsze w codziennym życiu tj. bankowość, prognoza pogody, poczta, komunikacja miejska itp. doczekały się swoich odpowiedników jako aplikacji, jednak są to w naszych czasach raczej kluczowe aspekty funkcjonowania. Zbyt dużo zmiennych wpływa na rozwój technologii, żeby można było z czystym sumieniem stwierdzić “”Tak, za 5 lat będziemy w wyznaczonym miejscu“”. +426-2 Internet jest na tyle szeroki, że każdy kto chciałby przeszukać więdzę całego internetu nie mógłby zamknąć się w funkcjonalnościach paru aplikacji. +426-3 Jeżeli doszłoby do tego, że aplikacje mobilne wyprą używanie przegląderek internetowych, to czy nie powinniśmy nazwać tego “”zjawiska“” przeglądarką aplikacji internetowych? + + + + +